Covid-19

[Vallun]

Argo - ani nemusím citovat, sáms to napsal hned v dalším odstavci - když hoří, musím hasit a tečka. Že by to šlo řešit jinak - třeba požárním průsekem nebo řízeným požárem nepřipouštíš...

To je právě ta jendocestnost, svatá pravda, které se bojím.

No, jak bych to řešil já jsem tu uvedl - včas omezit pohyb přes hranice a díky tomu od počátku jet cestou cílených opatření. Chceš-li svou metaforu - začít tancovat natolik včas, aby ses obešel bez kladiva.

Pandí chřipka zní až moc pozitivně:) Uncommon Cold je dobrý název, ale jak to přeložit taky nevím - Neobvyklá Rýmička?

[OnGe]

Uncommon cold byl v Theme Hospitalu a léčilo se to v lékárně. Takže už víme co s tím!

[Invictus]

Realistický požadavek je mít v tuhle chvíli krizové řízení, které rozumně a včas řeší krátkodobé cíle + mít nějakou obecnou strategii na pár měsíců, rok či dva.
K tomu se, plus mínus (spíš mínus) autobus blížíme.

Obecná a dlouhodobá strategie tu nebyla na začátku, a i teď jsou zatím jen nějaké vágní návrhy. Není řečeno při jakých parametrech se budou rušit jaká plošná omezení, ani vysvětlení která opatření jsou méně a více podstatná, a naopak v jaké situaci se zpřísní. Ani v jednom bodě se neřešily lokální karantény (jen se nesystematicky uzavřela jedna oblast, zase bez parametrů co s ní, a proč vůbec). Není žádný časový plán pro růst počtu nakažených, a jak reagovat na různé překročené počty. Není žádné zhodnocení negativních dopadů plošné karantény, ani protiopatření nejsou bůhvíjak detailní (a spíš to místy vypadá, že stát se snaží odrbat lidi i na nich).
Přitom podle nějakých kritérií to rozhodování proběhnout muselo, jen to zřejmě nebyla racionální kritéria. A o nějaké efektivitě (ve smyslu efficiency), se nedá mluvit už vůbec.

A jen tak pro zpestření k tomu vnímání závažnosti situace. Kolik byste odhadli, že je nakažených ve vašem městě právě teď?

[Vallun]

Uncommon cold byl v Theme Hospitalu a léčilo se to v lékárně. Takže už víme co s tím!

Vždyť článek o léčení vitamínem C jsem už postoval:)

Navíc se zdá, že to minimálně trochu pomáhá opravdu...

Vláda pomáhá hlavně Agrofertu...

Hádanka:
u nás se o tom docela dobře informuje:
přímo Libiš - 1 nemocný, vážněji
Neratovice jako trojková obec - 9 nemocných, žádný vážněji, a 3 již vyzdravení (patřili do první pětice)

[OnGe]

A jen tak pro zpestření k tomu vnímání závažnosti situace. Kolik byste odhadli, že je nakažených ve vašem městě právě teď?

Tři a půl milionu, pokud nepočítám důchodce.

[Eleshar_Vermillion]

Já jsem už dříve navrhoval název "pandí chřipka", ať je to roztomilejší a nezní to tak děsivě

Asi spíš "pandí rýma"? Ale to zní dobře.

[Vallun]

ČPDR - Čínská PanDemická Rýmička, zkráceně Pandí nebo Čínská rýmička:)

[MarkyParky]

Není řečeno při jakých parametrech se budou rušit jaká plošná omezení, ani vysvětlení která opatření jsou méně a více podstatná, a naopak v jaké situaci se zpřísní. Ani v jednom bodě se neřešily lokální karantény (jen se nesystematicky uzavřela jedna oblast, zase bez parametrů co s ní, a proč vůbec). Není žádný časový plán pro růst počtu nakažených, a jak reagovat na různé překročené počty.

Asi na N@VĚ slyšeli, jak si stěžuješ, protože pár minut po tvém postu na většinu z těhle věci odpovídali.

Samozřejmě obecně a s řádnou novinářskou zkratkou, ale měli tam na pozadí i hezké tabulky s různými čísly a konkrétními počty.

Naivně předpokládám, že z prstu si je necucají, obzvlášť pokud se odkazují na křížový štáb.( Btw nebyla náhodou dnes ráno nějaká tiskovka? Není to odtamtud?)

A stejně naivně předpokládám, že když už se to dneska dostalo do televize, tak to nespadlo z nebe, ale je to výsledek nějaké delší práce.

Ale ano, v 1929, kdy jsi se ptal, jsem tyhle věci taky ještě nevěděl, to máš pravdu.

[Invictus]

Alternativní pohled z Itálie

Článek dost podstatný, co se týče pohledu na obraz situace a její reálné měřítko. A rozhodně to není anekdota, spíš anti-anekdota, když tam popisuje, jak třeba funguje propojení těch systémů nemocničních kapacit.
To, že z toho případu v Bergamu se stal zástupný symbol pro celou Itálii, jsem tak nějak tušil, ale nějak jsem doufal, že snad média jsou schopna vyprodukovat i nějaký vyvážený pohled.

Tady je i rozhovor:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/neni ... paign=null

Asi nejvíc za mě toto:

Samozřejmě stal se virální rozhovor s anesteziologem z bergamské nemocnice, což je nemocnice v té nejpostiženější části Lombardie, který poměrně dramaticky popisoval, že musí selektovat pacienty, komu dají šanci na řádnou léčbu, komu ne, alespoň takhle to vyznělo. Samozřejmě to echo rozhovoru se v dalších sdělovacích prostředcích zahraničních médií lehce pozměňuje, takže to vypadalo jako velmi krutá selekce. Nakonec ty záležitosti velmi často splaskly. I tento velmi konkrétní rozhovor splaskl tak, že ten anesteziolog to dovysvětloval, jak to vlastně myslel, nebylo to až tak, jako to média v první vlně podávala. Starosta Bergama toho anesteziologa nejprve citoval, potom se na Twitteru za citace omlouval, že vyzněly nějakým falešným způsobem. Anesteziolog přímo dementoval na internetu různé hoaxy, že se starší pacienti neintubují nebo že se jim nedává šance nebo že mají menší šanci kvůli nedostatku nějakých technických ventilátorů. Říkal jasně, že to není pravda, že to jsou fake news, které zhoršují situaci.

Takže bůhví jak to je i s těmi zprávami ze Španělska. Prostě ten filtr médií, a ještě hůř sociální médií způsobuje, že nejvíce se šíří šokující zprávy, a nějaké jejich upřesnění či vyvrácení už nikoho tolik nemotivuje k masivnímu šíření.

Asi na N@VĚ slyšeli, jak si stěžuješ, protože pár minut po tvém postu na většinu z těhle věci odpovídali.
Samozřejmě obecně a s řádnou novinářskou zkratkou, ale měli tam na pozadí i hezké tabulky s různými čísly a konkrétními počty.

Předpokládám, že asi nepamatuješ, jaké ty parametry byly. Já jsem akorát zaznamenal, že chtějí prodlužovat nouzový stav o 30 dní, bez jakéhokoliv upřesnění podmínek či cílů. Takže nevím.

A stejně naivně předpokládám, že když už se to dneska dostalo do televize, tak to nespadlo z nebe, ale je to výsledek nějaké delší práce.

No jestli to vymýšleli 3 týdny, tak to by byla ve výsledku horší věc, než kdyby to začali řešit až teď.

[Alnag]

Zarazila mne informace, podle níž Prymula předpokládá, že koronavirus má 30-40% lidí z populace. Alespoň jsem to tak pochopil, není to v titulky ani článku úplně šťastně napsáno porcenta z čeho, že to jsou. Nicméně - pokud je to 30-40% procent z populace, kteří mají/měli koronavirus tedy 3-4 milióny, tak buď nás čeká obrovská přílivová vlna nemocných a umírajících v následujících 10 dnech (protože většina se nakazila teď a ještě onemocní), nebo je těch reálně hodně nemocných co potřebují nemocniční péči o dost méně... a celá tahle panika je zbytečně nafuknutá a nebo je těch 30-40% nějaká blbost (případně myslí Prymula jinou populaci než jak jsem to pochopil, protože to není moc šikovně napsané). Každopádně tomu moc nerozumím, ale třeba někdo jo. Článek zde: https://www.novinky.cz/domaci/clanek/pr ... i-40319010

Takže bůhví jak to je i s těmi zprávami ze Španělska. Prostě ten filtr médií, a ještě hůř sociální médií způsobuje, že nejvíce se šíří šokující zprávy, a nějaké jejich upřesnění či vyvrácení už nikoho tolik nemotivuje k masivnímu šíření.

Tohle plus taky konfirmační zkreslení. Vyhledávání informací, které potvrzují náš názor a přehlížení těch, které ne. Plus samozřejmě bagatelizace a zlehčování či přímo přerámování informací, tak aby to sedělo. To všechno tu je ve hře. U každého z nás.

[Invictus]

Zarazila mne informace, podle níž Prymula předpokládá, že koronavirus má 30-40% lidí z populace.

Ten titulek je zavádějící. Citace od Prymuly se týká toho, kolik procent nakažených je bez příznaků.

[MarkyParky]

Předpokládám, že asi nepamatuješ, jaké ty parametry byly. Já jsem akorát zaznamenal, že chtějí prodlužovat nouzový stav o 30 dní, bez jakéhokoliv upřesnění podmínek či cílů. Takže nevím.

Uvízla mi v hlavě nějaká čísla.

Aktuální odhad R0 je prý kolem 1.1 (pro srovnání, seznam dává 1.4).

Ukončení plošných opatrní plánují, až dosáhne 0.8 (tady čekám novinářskou zkratku a že tam chybí zároveň předpoklad funkčního trackování nebo tak něco, protože bez toho by to přece logicky zase začalo růst).

Co se týká další aktivace tak třeba aktivace nouzových lůžek se předpokládá až při 46000 nakaženými. Ale zase zkratka - nebylo jasné, jestli odhadovaných, nebo potvrzených. Doufám, že to první.

Co se týká celkové promořenosti, chystají na příští týden test na 5000 lidech z Prahy, pomocí kterého si chteji ověřit modely a upravit dále opatření. Nějak jsem nepochopil, jestli má být plošný v nějaké oblasti, nebo mají být vybírání podobně jako u statistických průzkumů.

A cílová kapacita testovací sítě pro teď je plánovaná 10000 testů/den.

Víc čísel jsem neudržel, ale IMHO to půjde přehrát někde na netu, nebo ještě lépe poohlédnout se po zdroji (ta raní tiskovka?)

[Alnag]

Jenom jako demonstrace proč karanténa a roušky nemusí být tak skvělý nápad v boji proti koronaviru (prosím berte s rezervou, jen to jen úvaha a ukázka toho, že i dobré úmysly mohou eventuálně mít nějaké nežádoucí dopady). Tenhle článek: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC544093/ argumentuje, že oxid dusnatý (který hraje důležitou roli v metabolismu) inhibuje replikační schopnosti SARS. A teď otázka - jak můžete zvýšit množství oxidu dusnatého v těle? Např. cvičením nebo vystavením se slunečnímu svitu (které mimo jiné taky vyprodukuje, alespoň v letních měsících další důležitý element pro imunitu - vitamín D). Co teď přesně nesmíme dělat a neděláme? Nechodíme ven a když máme tělo i obličej co nejvíc zakrytý a mnohem méně cvičíme.

[Vallun]

Invictus - pozor, proti tomu zase stojí informace té mé známé...pravda bude zřejmě někde uprostřed...

A cílová kapacita testovací sítě pro teď je plánovaná 10000 testů/den.

Což pro cílená opatení mi nepřijde jako nějak moc:(

[Argonantus]

Marky:
ČT taky hlásila 1,1. Doufám, že je to nějaký oficiálnější zdroj, nejen zbožné přání. Ale dnešní nový přírůstek je +200, což tam někam míří.

Jinak kdyby bylo 0,8, pak nemoc prostě vimře. Vskutečnosti. Teda, když se takový kurz udrží.

Holanďani právě tohle tvrdili, že mají; ale s ohledem na ty ohromné lopaty nových nakažených (+2000) to asi nelze vidět tak skvěle. Ono se jim to v těch množstvích snadno může stočit zpátky.