Covid-19

[Invictus]

Umm, jak že to bylo s tím zázrakem v Taiwanu?
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/s-hr ... cle-detail

Doprava nebyla nijak omezená. Probíhala pravidelná dezinfekce metra, vlakových souprav, autobusů, vlaků, letadel. Nikdo neopouštěl domov bez roušky, na všech veřejných akcích byly stanovené rozestupy židlí a řad. Nebyly zavřeny restaurace ani divadla, ani rušeny veřejné akce.
...

Řídili jsme se těmito doporučeními:
...
– Denně provádějte kontrolu hlavně u starších osob (po nádechu nejméně 10 sekund zadržet dech, pokud nepocítíte potřebu kašle, v plicích nedošlo k nákaze. V případě potíží prosím volejte na příslušné telefonní číslo, zařídíme vše potřebné).
...
– Pijte jen teplé nápoje (ve shodě s tělesnou teplotou, studené nápoje tělo zatěžují).
...
– Obecně dbejte, aby ústa a krk byly vlhké, ne suché. Minimálně každých 15 minut vypijte několik doušků tekutiny. I když se virus dostane do úst, voda nebo jiná tekutina ho vypláchne skrze jícen do žaludku a tam ho žaludeční kyselina zničí. V případě, že nepijete pravidelně hodně vody, může virus vstoupit do dýchacích cest a plící.

EDIT:
Btw věc, která už mi déle straší v hlavě ve spojitosti s těmi ostrovními státy v jihovýchodní Asii, a s nepropuknutím masové epidemie v Africe, je teplota. Tak jsem si řekl, že na to hodím oko, aspoň pár minut na googlu. A světe div se, typické průměrné teploty se tam docela liší od těch v Evropě.

Doporučuju kouknout na grafy, ale pro rychlý přehled uvádím teploty v stupních Celsia z Února a Března:
Praha - Únor 3,4; Březen 8,3
https://www.weather2visit.com/europe/cz ... prague.htm

Milán - Únor 8,2; Březen 13
https://www.weather2visit.com/europe/italy/milano.htm

Taipei (Taiwan) - Únor 17,5; Březen 19,8
https://www.weather2visit.com/asia/taiwan/taipei.htm

Hong Kong - Únor 18,3; Březen 21,1
https://www.weather2visit.com/asia/hong ... g-kong.htm

Singapur - Únor 30,3; Březen 30,8
https://www.weather2visit.com/asia/sing ... gapore.htm

Just sayin..

[MarkyParky]

Invictus:
Co mi to jen připomíná .....

[Faskal]

Možná bych mohl doplnit, že jsem se vysmál postupu s deseti vteřinami. S testováním na přítomnost viru to nemá moc společného, protože vážné příznaky má pouze část jedinců.
Pokud ale nezadržíte dech na deset vteřin, zavolejte prosím doktorovi.

Poznámka: V textu Radky Denemarkové se objevují i odkazy na některá doporučení, která však byla odborníky označena za neúčinná opatření. Zde najdete přehled různých dezinformací, které se šíří ve světě:

K počítání poměru negativní/pozitivní test:
Invictus má pravdu za předpokladu, že se vybírá z reprezentativního vzorku populace. Výběr je ale zaměřený na určitou skupinu (těžké příznaky a jejich okolí) a širším testováním dané skupiny neprozkoumáme výskyt jevu mimo tuto skupinu. Zvýšeným testováním dané skupiny samozřejmě lépe podchytíme situaci v ní.

[Black Adder]

to Invictus: ano mám. Kdybych chtěl zabránit šíření podobné virové infekce, pak bych to já osobně udělal takhle. Nicméně z podobných virových infekcí mě napadá jen chřipka a rýma či jak zmiňují "běžné nachlazení".
Nebo ještě jinak ve chvíli šíření v turistické destinaci, kde je tisíce čechů, bych okamžitě na všechny uvalil karanténu. Virus se rozšířil s největší pravděpodobností odtamtud. Karanténa od někdy je na nic. Spousta navrátilců se vrátila tak aby ještě v karanténě být nemusela. A pochybuji, že první v karanténě to nějak striktně dodržovali.
Takže ještě přísná kontrola lidí v karanténě s přísnými tresty za porušení. Kdyby se to rozšiřovalo nad dvě desítky, pak to co je teď.
Ale kdyby byly v pr.... no znáte to, po bitvě je každý generál

Příklad z Tchaj-wanu je pěkný, ale ti byli připravení po zkušenostech ze SARS.

Ale protože vím jak to tu chodí, myslím si, že zavádět cokoliv dříve bylo politicky neprůchodné a jak opakuji s tím co věděli a co měli to vedou vcelku dobře a já jim to nezávidím. A byť to říkám nerad v tuto chvíli má vláda mojí plnou podporu.
Ale kdo jsem já

[Sosacek]

Nejhorsi je, ze kdyz ta opatreni zaberou a vyhneme se tomu, co se deje v italii, tak budou lidi jako Invictus hlasit, jak meli pravdu a cely to bylo zbytecny.

[Quentin]

Nejhorsi je, ze kdyz ta opatreni zaberou a vyhneme se tomu, co se deje v italii, tak budou lidi jako Invictus hlasit, jak meli pravdu a cely to bylo zbytecny.

S tim asi dokážu žít

[Sosacek]

Nejhorsi je, ze kdyz ta opatreni zaberou a vyhneme se tomu, co se deje v italii, tak budou lidi jako Invictus hlasit, jak meli pravdu a cely to bylo zbytecny.

S tim asi dokážu žít

Jako zatim jo, ale muze to posrat odezvu na pristi pandemii (jakoze cinani asi neprestanou chytat a prodavat a zrat netopyry).

[Fritzs]

Sosacek: Číňani žeroucí netoýry jsou problém, ale to že žereme broilery problém není byť ptačí chřipka může být větší problém než koronaviry

[Log 1=0]

Sosacek: Číňani žeroucí netoýry jsou problém, ale to že žereme broilery problém není byť ptačí chřipka může být větší problém než koronaviry

Ne že by to problém nebyl, ale myslím, že tyhle chovy jsou lépe hlídané a nepotkává se tam tolik různých druhů.

Btw, občas si představuji scénu, kdy se chřípkové kmeny sešly u velkého totemu, a velcí náčelníci řeší, jak se z proslulé světové hrozby stala občasná bagatelizovaná nepříjemnost a co s tím musejí udělat.

[Faskal]

Ty si děláš srandu, ale chřipka má segmentovaný genom rozdělený na osm kusů, které je možné nezávisle kombinovat mezi kmeny, a když se potká více kmenů chřipky v jedné buňce, tak se přesně tohle děje

Totem, válečné tance, všechno.

[Invictus]

Invictus:
Co mi to jen připomíná .....

Jop, ale koukám, že ne každý zachytil tu ironii, a vytučněnou část.
Nebyly zavřeny restaurace ani divadla, ani rušeny veřejné akce.
Čili, co se týče účinnosti těch opatření u nás, tak případ Taiwan buď ukazuje, že nejsou tím, co má efekt, nebo ukazuje, že Taiwan má natolik odlišné podmínky, že jejich opatření pro nás nemají moc relevanci.
A ty vyvrácené metody (jak to zapíjení viru vodou), jsou ukázka, že lze snadno tvrdit, že něco mělo efekt, ale pokud to není něco, očividně nefunkčního, tak je to obtížné vyvracet.

Invictus má pravdu za předpokladu, že se vybírá z reprezentativního vzorku populace. Výběr je ale zaměřený na určitou skupinu (těžké příznaky a jejich okolí) a širším testováním dané skupiny neprozkoumáme výskyt jevu mimo tuto skupinu. Zvýšeným testováním dané skupiny samozřejmě lépe podchytíme situaci v ní.

Nějak jsem měl za to, že jsem popsal, o jaké vzorky se jedná, a jaké jsou jejich limity. A ta část o procentu těžkých případů, které by měly přibývat ve stejném poměru, jako růst skrytých nakažených, bude platit i tak.

Co ty průměrné teploty, máš k tomu nějaký komentář?
Já upřímně nevím, jak velký faktor to je, ale to že v létě nebývají chřipkové epidemie, a že kapénky s virem v horku a na přímém slunci vysychají raz dva, cosi napovídá.
A ten Singapur s podstatě konstatní teplotou na 30 stupních, je imho defaultně odolný vůči divokému šíření virů.

Nejhorsi je, ze kdyz ta opatreni zaberou a vyhneme se tomu, co se deje v italii, tak budou lidi jako Invictus hlasit, jak meli pravdu a cely to bylo zbytecny.

Nikde jsem netvrdil, že všechna opatření jsou zbytečná, přesně naopak jsem specifikoval opakovaně, která a kdypovažuji za smysluplná a účinná.
Ale chápu, že budovat strawmana je pro tebe zřejmě jediný způsob, jak zůstat v této diskusi relevantní. A bohužel jak koukám na reakci od Quentina, to i částečně funguje.
Btw. Quentine, co ten týpek v podcastu Sama Harrise, který říkal, že uzavírat školy by bylo fajn od bodu, kdy se objeví nakažení v lokální komunitě? Ten taky tvrdí, že všechna opatření jsou zbytečná?

[Invictus]

Jinak moje předpověď se vyplnila.

* můžu-li si trochu zablbnout po vzoru Sosáčka, tak pokud bude trend poměru testovaných a pozitivních případů zachován, tak počet testovaných za 14.3. bude někde k 1000.

14.3. - počet testovaných 971, pozitivních 36 = 3,7 %

[Faskal]

Invicte,
na Thaiwanu zvládli cílený mód boje, nemuseli přejít do dramatických epidemiologických opatření. Mohli jsme se inspirovat v metodice testování a v tom, jak distribuovat roušky.

Teplota okolního prostředí je rizikový faktor, to rozhodně.
Mohl by ses prosím podívat, jak tvá hypotéza sedí na Jižní Koreu?

[Sosacek]

Nikde jsem netvrdil, že všechna opatření jsou zbytečná

Ne, jenom jsi systematicky napadal jakekoli opatreni jako predcasne a zbytecne. Mozna pasivne a posmesne, misto abys otevrene rekl, ze to tak neni, co ja vim

Btw. Quentine, co ten týpek v podcastu Sama Harrise, který říkal, že uzavírat školy by bylo fajn od bodu, kdy se objeví nakažení v lokální komunitě? Ten taky tvrdí, že všechna opatření jsou zbytečná?

Z toho jak je ta vec nakazliva, nevyhnutelne plyne, ze nakazeni v lokalni komunite jsou jistota, jakmile mame aspon 10 pripadu "z ulice"(*). To oficialni cislo potvrzenych pripadu je jenom zlomek skutecneho postu nakazenych, protoze testujeme jenom lidi co 1) maji priznaky 2) maji vazbu na jine nakazene. Trva dny nez se priznaky objevi. Neobjevi se u kazdeho. Ne kazdy ma oficialni vazbu.

Ta opatreni jsou nastavena na to, ze prenos v lokalni komunite probiha uz davno, a cilem je ho minimalizovat - i kdyz to tak podle "potvrzenych" cisel nevypada.

To je furt dokola. Pokud odmitnes uznas tuhle skutecnost, tak se budeme tocit v kruhu.

(*): kdyby prileteli letadlem rovnou do izolace, tak je to jiny pribeh.

[Sosacek]

Teplota okolního prostředí je rizikový faktor, to rozhodně.

Ja mam informace, ze na sireni viru nema dopad teplota (ono v iranu je taky tepleji nez tady), ale hlavne vlhkost. Slo by, ze bys nakoukl do svych analu a overil to?

To, ze Singapur a Hong Kong a Taiwan (tj. jedina spravna Cina) maji zkusenost se SARS a berou to vazne trochu hazi vidle do hadani o teplote.

...

Washington Post (sice Bezos propaganda engine, ale co uz) Corona Simulator
https://www.washingtonpost.com/graphics ... simulator/

I tam vysvetluji exponencialni rust a tak.

Obrazek dne: