Covid-19

[hanss]

Zlikvidovat živnostníky a drobné firmy je pro Babiša dobře, ne?

Protože je politik-masochista a snaží se naštvat co nejvíce svých voličů?

Odhánění voličů je dlouhodobě úspěšně realizovaný plán ČSSD, nikoliv ANO.

[Faskal]

Uf, ten Reunion je nebezpečně blízko.

[Fritzs]

Faskal: Některá opatření už jsou chvíli v platnosti, třeba zabraly.

hass: Živnostníci a drobní podnikatelé už jeho cílovka dávno nejsou.

[boubaque]

Ja se obavam, ze plosna opatreni jsou uz nezbytna. Kdyz se lidi vraci z Italie, ale zatajuji to, nedodrzuji karantenu a jeste jsou schopni si ve spatnem stavu vyjet do Brna, kde zkolabuji na ulici, tak uz je dost jiste, ze se infekce siri nekontrolovane. Neni to je FM, kde nekdo nakazil sestricku na porodnim a porad se jeste nevi (?), kdo ji nakazil. Dohledavani ma porad smysl, ale prijde mi prakticky jiste, ze vsechny pripady neni uz dlouho v nasich moznostech vystopovat.

[Black Adder]

Měl bych dotaz na Faskala.
Vyhrabal jsem dvacet let starou učebnici a trochu zalistoval (Lékařská Mikrobiologie, M.Bednář, V.Fraňková a další, Marvil 1999)
Na straně 443 se uvádí, že u koronavirů jsou časté reinfekce (necituji). Z toho by vyplývalo, že imunita by mohla trvat měsíc či dva. Což je málo.

Co se o tom ví teď? Jak dlouhá imunita vznikla na SARS a MERS? Jsou-li data.
Jsem línej pročítat se hromadou odborných textů, když se můžu zeptat odborníka.
Díky.

[Faskal]

To bude spíš tím, že koronavirů je více typů, takže v učebnicové situaci nejde o reinfekci jedním kmenem, ale reinfekci jiným kmenem, na který imunita vytvořena nebyla.

V případě blízce příbuzného SARS-CoV-1 se vytváří standardní sada paměťových T-buněk zajišťující uchování imunity, a tyto buňky typicky vydrží léta až desetiletí. Ve studii* je našli u pacientů 12-23 měsíců po uzdravení, takže ta imunita je dlouhotrvající.

* https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2362397/

[Black Adder]

Super, ještě jednou díky

[Vallun]

https://medium.com/@krivka.adam/koronav ... 36d561d955

[Faskal]

...tak tři týdny do obchodu nebudu muset, nějaký alkohol doma taky mám, a tři roušky bych našel...

Trochu jsem byl saturovaný odpovídáním, a až teď jsem si vzpomněl, že jsem chtěl okomentovat ještě tohle. Praktická rada, kterou nevím, jestli každý zná:
Alkohol, a to jak etanol tak izopropanol, je pro dezinfekci nejefektivnější někde mezi 50-70 objemovými procenty, typicky se uvádí 70 %, případně v receptech na domácí míchání 66 % (to se šikovně míchá jako 2/3).

Alkohol působí tak, že rozpouští membrány, a to jak bakterií, tak obalených virů (jako je například koronavirus), čímž je zabíjí. Pokud je koncentrace příliš nízká, rozpouštění není dost efektivní, pokud je příliš vysoká, tak nedochází k efektivnímu rozpuštění, namísto toho koncentrovaný alkohol vytáhne z patogenu vodu pro své naředění, tím patogen efektivně vysuší. Problém je, že membrány takto "vysušených" bakterií nebo virů se hůře rozpouští, a poté, co se alkohol vysuší, můžou zase nabrat z okolí vodu a obživnout. Jasně, spousta jich to nepřežije, ale mnohem efektivnější je použít alkohol o správné koncentraci.

Edit:
Jo, a alkoholová dezinfekce je dost nezdravá, pokud se používá příliš často na kůži. Komerční přípravky jsou typicky založené na izopropanolu a k ní mají nějakou hydratační složku, díky které kůže není tak příšerně vysušená. Časté používání alkoholové dezinfekce ale poškozuje kůži, a poškozená kůže je potenciální brána pro vstup nemoci, tak je potřeba tento typ dezinfekce nepoužívat pravidelně a pokud možno následně použít nějaký hydratační krém.
A tento typ dezinfekce není efektivní, pokud se používá na ruce, které nejsou relativně čisté, obzvlášť neefektivní je při kontaminaci mastnotou.

[Vallun]

Ha, díky, tohle je dobré vědět nejen kvůli současné situaci;)

[Fritzs]

To se učí na střední škole.

[Invictus]

Inkubační doba je 14 dní, takže počítám, že 14 dní je doba, kdy ta opatření začnou mít nějaký efekt.

Opatření zaberou skoro okamžitě, ale bude trvat až dva týdny, než jejich dopad uvidíme.

Námitka.

Koukal jsem na ty vysvětlivky ke grafům, v tom přeloženém článku, originálu i v té původní studii, odkud je ten graf:
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2762130
A ohledně těch šedo/modrých sloupců, tam píšou, že:

Daily numbers of confirmed cases are plotted by date of onset of symptoms (blue) and by date of diagnosis (orange).
...
The first few cases of pneumonia of unknown etiology are shown in blue boxes on December 26 (n = 4) and 28-29 (n = 3). Most other cases that experienced onset of symptoms in December were only discovered when retrospectively investigated.

Tedy modrá tedy není počet nakažených (to je pomyslný skrytý graf), ale počet s prvním projevem symptomů (a nutno připomenout, že virus má údajně nemalou část nakažených bez symptomů).
Z toho mi vyplývá, že pokud má virus inkubační dobu 4-14 dní, a ty modré sloupce jsou až okamžik vypuknutí příznaků, tak efekt zákazu vycházení musel být nutně opožděný alespoň o těch několik dní.
Čili v době zákazu vycházení 23.1. mám v oběhu mnoho lidí, kteří se nakazili ještě 22.1. a dříve, a u nichž zatím symptomy nevypukly.
Počty nových případů, by se tedy díky zákazu vycházení měly zmenšovat až teprve po 27.1. Přesto, jak vidno z toho grafu, je tam zpomalení oproti dosavadnímu trendu už 24.-26.1.

Moje hypotézy jsou, že buď neplatí to číslo o inkubační době (třeba to u většiny lidí vypukne do druhého dne), nebo ten self-reported symptom onset není přesný (v tomto počtu případů nepravděpodobné), a nebo prostě nákaza populace v Hubei dosáhla 24.1. na vrchol růstu samovolně, a zákaz vycházení to pak za pár dní srazil do poklesu.

[Eleshar_Vermillion]

Jup, tohle je vtipné.

Mimochodem, čím může být ten minimální dopad na děti? Nenapadá mě nic chytřejšího než nějaký autoimunitní problém, ale tam bych čekal, že to bude jen u těch fakt velmi malých dětí.

[Vallun]

Mají aktivní T-lymfopcyty a zřejmě to má jakousi podobnost se známými viry, kterou to dokáže využít a bránit se... nicméně imunní nejsou!

[Jerson]

Alkohol, a to jak etanol tak izopropanol, je pro dezinfekci nejefektivnější někde mezi 50-70 objemovými procenty, typicky se uvádí 70 %, případně v receptech na domácí míchání 66 % (to se šikovně míchá jako 2/3).

Alkohol působí tak, že rozpouští membrány, a to jak bakterií, tak obalených virů (jako je například koronavirus), čímž je zabíjí. Pokud je koncentrace příliš nízká, rozpouštění není dost efektivní, pokud je příliš vysoká, tak nedochází k efektivnímu rozpuštění, namísto toho koncentrovaný alkohol vytáhne z patogenu vodu pro své naředění, tím patogen efektivně vysuší. Problém je, že membrány takto "vysušených" bakterií nebo virů se hůře rozpouští, a poté, co se alkohol vysuší, můžou zase nabrat z okolí vodu a obživnout. Jasně, spousta jich to nepřežije, ale mnohem efektivnější je použít alkohol o správné koncentraci.

Ta moje uvádí obsah alkoholu 800 mg/g takže bych ji měl trochu naředit, aby byla účinnější? Nebo se počítá s tím, že když si člověk předtím umyje ruce, tak je má v době aplikace ještě vlhké a tahle zbývající vlhkost způsobí naředění do optimální koncentrace?