Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

[Pracující logaritmus]

O bublinovatosti společnosti nemá ani cenu psát, je to fakt, je to problém, a nevím že by ho kdo dokázal řešit.

Ale partajní tisk by tomu neprospěl, naopak.
KSČM má své Haló noviny, které čtou zase jen komunisti. Kdyby měla ODS své noviny, Piráti své noviny, tak by je četli jen odeesáci/piráti a nijak si nepomůžeme.

[Vallun]

Jenže Babiš se chvalí v tisku, jež o sobě tvrdí objektivitu, nestrannost a profesionalitu...

[boubaque]

OnGe: Já souhlasím, že se chválíčasto, ale chválí s jen na Twitteru a Facebooku (a na Pirátských listech, které nikdo nečte, jen je v těchtweetech a fbpostech odkazují). Do médií se to jejich chválení prakticky nedostane. Druhá věc je, že to často podávají a často se chválí věcmi, které život nezlepšují, ale "jen" zabraňují tomu, aby se zhoršil, což mnoha lidem nestačí. Ale i díky tomu chválení se imho mají takovou podporu, jakou mají (v současnosti prý druhou za ANO).

Log: Možná jsem to nenapsal dost jasně, já nevidím řešení ve stranických novinách, ale stranické noviny (kdyby fungovaly třeba tak jak za první republiky) by zřejmě dokázaly mnohem líp udržovat voliče u jedné strany, čímž by se politická situace mnohem víc stabilizovala. A ani o tom netvrdím, že je to nutně dobře, i když nějaká pozitiva bych viděl. Ale v dnešní době už je to podle mě hlavně nerealizovatelné. Nenabízel jsem řešení, jen jsem podal postřeh, že pokud chce nějaká strana dnes uspět, měla by zřejmě mít nějaké deklarované pozitivní výsledky, nebo aspoň vizi. A zároveň možnost a schopnost je prezentovat v* médiích. A to se jedinému daří Babišovi, ODS a Piráti v tom mají nedostatky, ale snaží se. A paradoxně je v tom dobrý Zeman, protože ty excesy mu dávají právě prostor v médiích prezentovat to, co jeho potenciální voliči budou vnímat jako pozitivum.

*edit: smazal jsem slovo "veřejných", aby to nepůsobilo tím, že myslím jen ČT a ČRo.

[OnGe]

To je úděl opozice. Když už k něčemu dávají stanovisko, týká se to většinou toho, co dělá vláda a k tomu můžou říct akorát že to už chtěli udělat dávno, že kdyby bylo podle nich, tak by se tohle nestalo, nebo že vykradli nějaký jejich návrh (což je třeba u pirátů celkem sranda) a tak podobně. Na komunální úrovni to může vypadat jinak - Hřib kam se podíváš.

[Argonantus]

Boubaque:

Je to úplně přesně, jak říkáš. Piráti žijí ve své virtuální bublině a z nějakého důvodu předpokládají, že to stačí. Pokud budou chtít dolovat procenta podpory i ze vzdálenějších koutů, musí sestoupit čelem k masám, jak žádal soudruh Gottwald.
A máš pravdu i v tom, že o tomhle mají dnes ponětí hlavně pánové Babiš a Zeman, kteří čelem k těm masám neváhají stanout, a velmi lehce ODS, ale ta spíš žije ze svých trvalých stereotypů (jsem podnikatel = musím volit ODS, ta jediná mne hájí).

K tomu PR jedna poznámka, o které mne kdysi vzdělal na školení reklamní šaman:

NIKDY nemluvte ve SVÉM čase o konkurentovi. Děláte mu zadarmo reklamu. Mluvte výhradně jen a jen o sobě.

Příkladmo, když jsem reklamka Mercedesu, nikdy nesmím říkat, jak je BMW špatné, nebo, nedejbože, strávit většinu času bavorákem. Protože divák, kterého to nezajímá a moc to neposlouchá (nikdy), tak vidí a slyší toto:
BMW… blablabla… BMW… BMW.
Jde, a koupí si BMW.

Přesně podle tohoto vzorce volební propaganda většiny stran vysílá: Babiš… blablabla… Babiš. Babiš.
Jdou, a zvolí Babiše. Jak jinak.

Jinak Piráti trpí hodně podobným problémem jako Babiš, že mají oblasti, ve kterých jsou zjevně silní (internet je jejich moře), ale politika se hraje na celé ploše a pokud chtějí být opravdu masovou stranou, pak je třeba perlit i v disciplínách, kde si zatím jen myslí, že do toho vidí.
Příkladem je ta spravedlnost. Zatím je to totální kutilství, asi jako když se já pokusím o sazbu textů. Přijde odborník a řekne nad tím, že by to chtělo maličko vylepšit… v oblasti 1-32. A ano, nebude špatné, když to zahodím a udělám celé znovu a jinak.

Platí to tím, spíš, že pro Babiše se to s odchodem Pelikána stalo taky totální achilovkou. Ví o tom datla a střílí zoufale do lesa brokovnicí, aby občas náhodně trefil králíky a jindy zas musel přijmout bratrskou výpomoc od Miloše.

Eleshar:
Dost přesně.
Já tady prožívám moclikáté retro. Někoho je třeba urputně svrhnout, pak vznikne zemský ráj to napohled, až do chvíle, kdy je třeba to nové svrhnout… a dokonce se zapomene, že ve jménu toho, co jsme minule svrhávali. Akvarijní rybičky v akci.

Neklepal někdo?

Jinak ODS už vpodstatě málokdo volí, blíží se osekání na své minimální jádro, což jsou podnikatelé, spojení se stranou tělem i duší, kdo jiný by se nás zastal, úplně stejně prostá cynická logika, která se vyčítá těm důchodcům a pobíračům sociálních dávek. Hesla jako „daně snížit“ a „sociální dávky zrušit“ si vždycky najdou svoje adresáty. To jsme ale někde kolem 10%, plus minus autobus. A jednou ti lidé vymřou, stejně jako komunisti po roce 1989. Ze zkušenosti už víme, že to trvá poměrně hodně dlouho.

Spojení ODS a Klause ml. a jeho fašizoidní party byla náhodná historická epizoda, která v dlouhodobé perspektivě není důležitá. Aktuálně na tom něco ztratili, konkrétně asi ta tři procenta, jak se dalo očekávat.

Hodně zajímavý je tvrzený (a zatím neověřený, na hraně chyby) vzestup Starostů, nejbezbarvější a nejzbytečnější strany ze všech, ale možná právě proto nakonec volitelné pro různé zoufalce mého typu (ještě jsem je nevolil, ale možná to přijde). Zatím jsem nepochopil, co je tak skvělého na Rakušanovi, zatím se prezentuje totálním standardním Babiš… blablabla… Babiš. Cože? Kdo je Rakušan?

Jjelen:
Očista ODS a vůbec žádné podobné strany nefunguje.
Pravím po zkušenosti asi z třiceti let očišťování komunistů. Špína je zažraná, nikdo zevnitř nechápe, v čem je vůbec problém. Fiala, který na pódiu s Udženyjou hlásá, jak jsou očištění, si ze mne dělá zjevně prdel.

Už jsme to tu měli dokonce ve dvou kolech; Topolánek se zbavil Klause, byl očištěný, a ve výsledku se korupce… prudce zvýšila. Nemyslím, že všetci kradnú, ale Topolánkova vláda s velikánem Dalíkem zřejmě drží prapor, ta kradla nad očekávání. Teorie, že „Dalík všemu přidal nulu“ je surově výstižná.

Potom jsme se zbavili Topolánka a jeho party, očistili jsme na Nečase… s poměrně apokalyptickým výsledkem. Akvarijní rybičky opět zapomněly. Potíž nebyla jen u Nagyové, potíž bylo všechno. Šnajdr, Tluchoř, Fuksa, Kolibřík a Mazánek, co člověk, to velikán. A kampak se nám ti rozmilí čerchmanti poděli? Dostali náhradu od státu a omluvu; vlastně není co řešit a očišťovat!

All:
Podstatné na průzkumu Kantaru (= ano, vím, ne kantor, to oprava na mobilu ze mne dělá debila)
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/hn ... 301337_gak
je ten prostý fakt, že po takových volbách by zřejmě Babišovi nevycházela vůbec žádná vláda ani teoreticky.

A druhá zpráva je, že se možná Piráti právě vydávají na cestu skutečného hlavního oponenta. Výtečný okamžik, aby se přestali schovávat v davu s Antibabišem verze nevímkolik a řekli i něco příčetného.

[jjelen]

Pozor, já netvrdím že je ODS očištěna, nebo aspoň "dostatečně" očištěná, právě naopak (btw co máš proti Udžeiniji?)... jen si nejsem jistý, jestli to je nemožný. Srovnání s komunisty fakt neni na místě. Tahle strana byla a je nereformovatelná, ježto je komunistická, to by bylo asi jako zkoušet udělat slušnou stranu z NSDAP... Naproti tomu na ideologii (/ím) k nimž se hlásí/měla by se hlásit ODS mi v zásadě nic špatného nepřipadá.

STAN - jo, pěkně mě to štve neb mají asi nejblíž k tomu po čem volám: "liberálně-demokratická" (jakože nesnažící se tu zavést nějakou ochlokracii nebo diktaturu) strana pro voliče na venkově a v menších městech (ještě by takto mohli do určité míry fungovat lidovci, ale tam vadí to Kčko).

[Log 1=0]

Srovnání s komunisty fakt neni na místě. Tahle strana byla a je nereformovatelná, ježto je komunistická, to by bylo asi jako zkoušet udělat slušnou stranu z NSDAP...

Opakováním do zblbnutí se tahle mantra nestane ničím víc, než je. Totiž manipulačním prostředkem neoliberálů, obávajících se, že v případě přítomnosti funkční radikálně levicové strany by ztratili velký díl moci.

[OnGe]

Za sebe můžu říct, že nebudu vyčkávat na pravý okamžik příchodu spásného policikého subjektu, co nás vyvede z marasmu neustálého svrhávání šmejdů a půjdu radši svhrávat ty šmejdy. Předně, nevěřím v příchod spasitele, naopak věřím, že když šmejdy svrhávat přestaneme, je konec.

Když se ukáže, že je následník taky šmejd, půjdu ho svrhávat znovu. Dokonce i kdybych mu předtím fandil a fakt ho tam chtěl. Ne snad proto, že bych byl vymaštěný hovado co neví, co bylo k obědu natož k volbám - jak tu jemně naznačuje Argomantus - ale prostě proto, že se ukázalo že je to šmejd. Nejsem papež, abych měl nárok na neomylnost a když už se nějaký omyl vyjeví, tak je lepší na něm netrvat. Zkrátka když člověk šlápne do hovna, neměl by si říct, že si tohle vždycky přál a tak si do toho ještě sednou. Zda je oklamaný volič oběť nebo spoluviník, to už nechávám na vkusu každého soudruha.

Sice nejsem ani Richelieu, ani Machiaveli, ale lepší variantu nevidím. Jelikož ji tu za celou dobu nikdo nebyl schopen předložit, nejsem v tom zřejmě sám. Možná neexistuje. Jestli se někdy nějaká objeví a připadne mi lepší, budu jí následovat. To není amnézie, to je změna. Netopte mě v akváriu.

[Argonantus]

Jjelen:
Proti Udženiji mám taxikářskou mafii a čepičářskou mafii a jiné šílenosti, které tam léta letoucí udržuje.
Na pražském magistrátu je málo tak proslulých jmen (a že jsou tam náramní kosové).

ODS je, podobně jako KSČ, strana postavená na pomýlených ideologických principech. Na odmítání úřadů, ježto jsou "přebujelé" a "zbytečné", ježto trh vše vyřeší. Vůbec je deregulace všeho odpověď na cokoli. Útěk před právníky a Maradonova ruka.
Všechno jsou to místní Klausovy ideologické vynálezy, které většina standardních západních stran podobného typu nesdílí.
Odtud také ta přirozená afinita ke korupci, která prostě pro tuhle stranu není až tak velký problém, minimálně od té klíčové aféry s kontem ve Švýcarsku, kde se lámal chleba a kde se národ rozdělil podle otázky, zda je to problém nebo ne.

Strana tyhle věci NIKDY systémově nevyřešila. Musela by vpodstatě odmítnout Klause, svoje základy, aby se zreformovala; to je asi jako když chceš po komunistech zavrhnout Marxe nebo Lenina. To je popření prakticky všeho.

ČSSD má podobně neujasněný ideový základ. Afinita ke korupci není tak přirozená, ale je to selektivní; pokud se to schová pod odbory nebo cosi sociálního, tak projde leccos. A i zde je zaneřádil Miloš Zeman zcela neudržitelnými dobrodruhy a hochštaplery, třeba Šloufem, Mrázkem, Grossem a podobně, a strana se k tomu taky NIKDY nedokázala postavit a nehodlala to systémově řešit, takže plavně přešli od Šloufa k Tvrdíkovi a od Svobody k Hojdarovi, majiteli nevěstince, a hromadě jiných bizarních figur, asi vrcholící Dr. Rathem. Dnes je tam zase Zimola a Chovanec a Foldyna. Přirozené je podobné magory marginalizovat, vytlačovat z funkcí, případně v krajním případě vyloučit ze strany, protože dělají straně špatné jméno. To se v našem stranickém světě nikdy nenosilo.

Dokonce, pokud je strana hodně velká, tahle tendence k zahnívání, minimální kontrole a neschopnost vnímat názory světa venku se ještě zhoršuje. Pokud to je moc velké a trvá to moc dlouho, strana je vpodstatě mrtvá. Zapálit a zahodit.

Vpodstatě vidím vývoj tak, že náhradou těchto "tradičních" a "demokratických" stran jsou strany úplně nové, s jinými lidmi a na jiných základech. V tuto chvíli Piráti a Ano. Zda dokážou překonat svoje předchůdce, kde se o tu obrodu ideje už pokoušeli (třeba Věci veřejné, Top 09), to je otázka.
Zkušenost je dost varující, ale přesto mi to připadá méně marné, než čekat na obrodu ODS a ČSSD. Po třiceti letech mne to nějak přestalo bavit, stejně jako u těch komunistů už daleko dříve.

Onge:
Stav Hry o trůny, kdy všichni všechny svrhnou a destrukce vede nad konstrukcí jsme tu už taky párkrát měli a není to nic skvělého. Politologicky se to jmenuje nestabilita či "slabá vláda". Nic věcného se nedaří prosadit, případně se bizarně podplácejí poslanci protistrany a podobně (patent Dalík), všichni jen nadávají, mafie kvetou, neb nad nimi není dohled, a u občanů roste pocit zmaru a nesmyslnosti politiky.
Ostatně to můžeš sledovat v přímém přenosu v Británii. Tam jsou všichni šach mat, podle mne na hodně dlouho.
Radost nad tím, že nemáme vládu, je velmi kontraproduktivní.

[OnGe]

Slabá vláda je slabá proto, že má jen těsnou většinu a je tak velký problém když někteří z poslanců hlasují proti proudu (nebo třeba má i velkou většinu, ale poslanci jsou natolik ve při, že se na proudu neshodnou a není tam žádný silný vůdce, co by je napráskal do latě). Nijak to nesouvisí se střídáním garnitur. Špatná, ale za to silná vláda je alternativa, která tu už také byla - a jak se panečku držela dlouho - a moc bych si přál, aby to bylo naposledy.

Vážně nesdílím názor, že bysme tu měli dva roky šoupat nohama, protože je po volbách a pak další dva roky šoupat nohama proto, že je před volbama.

[Sosacek]

Mafie kvetou, pokud neni vlada, jo. To jsou mi veci.

[Argonantus]

No, přečti si o tom něco.
Itálie let sedmdesátých, učebnicový stav. Jedna z nejblbějších stále ještě demokratických zemí 20. století.

Po Paroubkovi se u nás stalo standardem, že ihned po volbách začne opozice vřískat, že je třeba zorganizovat předčasné volby další. A už se to párkrát povedlo, tím se destrukce systému tímto směrem podporuje.
Tři úřednické vlády za dvacet let by ještě nebylo tak moc, ale ono těch krizí bylo daleko víc. Třeba minule se vláda montovala docela dlouho.

[Sosacek]

Same super agrumenty podporujici vladu Babise. Nemam co vytknout.

[OnGe]

Chceš říct, že nám tu hrozí vznik něčeho na úrovni Cosa Nostry? To snad ne...

[Argonantus]

Onge.
nechci.
Cosa Nostra je nezávislý problém.
Ale nestabilní vláda znamenala neschopnost problémy řešit. nestabilní vláda totiž nedokáže řešit žádné problémy. Od toho je nestabilní. Zabývá se hlavně sama sebou.

Sosáček:
Haf haf.
Hodnej. Možná dostaneš kostičku.