Cestování časem

[MarkyParky]

Skoro-edit: Po Markyho textu mám pocit, že možná ani není úplná shoda na významu pojmu časový paradox.

Bacha, v textu zmiňuju dvě různé věci:
- časové paradoxy (takové to populárně vědecké teoretizování zabíjení vlastních dědečků, potkávání vlastního já a podobně)
- problémy s kauzalitou (což je relativistická záležitost pramenící z překonání nebo obejití konečné rychlosti světla při šíření informace v časoprostoru a nemusí nutně zahrnovat setkání s minulostí)
což není totéž.

Myslím, že to snad všude používám ve správném kontextu, kdyby ne, tak mě opravte.

[Pracující logaritmus]

To máš dobře, spíš že nerozlišuješ zdánlivý paradox (aha to bylo takhle) a skutečný paradox (WTF?). Tedy, ty to rozlišuješ, ale oběma říkáš stejně.

[MarkyParky]

Jo aha.

To protože právě tuhle skupinu problémů vnímám zejména jako literární/herní/filmové cvičení a zdroj zápletek, a ne jako reálný problém. A ty se se často točí okolo toho, jak něco jako časový paradox vznikne a následně buďto řeší jeho následky, nebo se pokusí zásah zase opravit, či jinak paradoxní chování odstranit, nebo naopak záměrně paradox vyvolává, aby dosáhl určitého výsledku v příběhu.

Navíc ten překryv termínů a reakcí, jak jsi je namapoval není 1:1.

Můžeš mít zdánlivý paradox, který ale vyvolá WTF (protože autorem předložené řešení třeba vyvolá nekonzistenci někde jinde, nebo ve skutečně nefunguje tak dobře, jak si autor myslel a problém neřeší) nebo můžeš mít skutečný paradox, u kterého si ale řekneš (aha! ono to dopadlo takhle, právě protože to je skutečný paradox, případně tě převálcuje rule of cool, a ty si řekneš "Aha! Ono to tam bylo kvůli tomhle ..." a zapomeneš přemýślet o paradoxní podstatě).

[York]

Jak pohyb prostorem? Na co? Jakože do té minulosti dojdeš?

Ano, přesně tak. Spíš bych teda doporučil létat raketou, ale i pěšky by to mohlo jít.

Nebo jestli narážíš na problém s tím, že pokud se posuneš ve vesmíru do minulosti, jen po časové ose, tak se objevíš někde ve volném vesmíru, tak to jsem ani ještě neotvíral, protože zatím stojíme na více očividných nedostatcích.

To si to zas představuješ jako teleportaci (pak to má samozřejmě všechny problémy teleportace, i když nutně nevyplývají z cestování časem). Drž se spíš toho chození pěšky.

Mikrosvět není kauzální.

To s jistotou nevíme. Víme jen, že matematický aparát, který používáme k popisu mikrosvěta, kauzalitu nevyžaduje. To ale ještě neznamená, že tam nemůže být.

[MarkyParky]

To s jistotou nevíme. Víme jen, že matematický aparát, který používáme k popisu mikrosvěta, kauzalitu nevyžaduje. To ale ještě neznamená, že tam nemůže být.

To zní jako práce pro pana Occama.

A vlastně ti ještě dlužím jednu odpověď.

Obávám se, že to je úplně stejnej problém - něco tu informaci musí nést.

Ve skutečnosti je to problém o několik řádů jednoduší.

- To "něco", co má nést informaci, může být řádově méně hmotné/energeticky náročné, než přenášet celého živého maníka i s life-supportem
- To "něco", co má nést informaci, může být řádově odolnější proti extrémním podmínkám, než živý maník i s life-supportem.
a nakonec
- To "něco" může být klidně zkonsturováno tak, aby to obešlo některá fyzikální omezení, která má vesmír pro hmotu (třeba to může být elektromagnetická vlna o určité energii).


Třeba na Zemi jsme se naučili, že je mimo lidské možnosti akcelerovat hmotu na rychlost blízkou rychlosti světla, přesto poměrně vesele využíváme technologií, které rychlostmi blízkými rychlosti světla komunikují. Jednou takovou si zrovna dopisujeme.

[York]

Marky: To máš sice pravdu, ale to jsou všechno až druhotné problémy. V prvé řadě musíš vyřešit, jak do té minulosti poslat nějakou (jakoukoliv) formu energie. A jelikož to prakticky určitě zahrnuje cestování nadsvětelnou rychlostí, tak relativistická omezení pro rychlost pohybu hmoty nás u toho nejspíš moc trápit nebudou.

[MarkyParky]

A jelikož to prakticky určitě zahrnuje cestování nadsvětelnou rychlostí,...

Hlavně, že jsi postoval ten obrázek.

[York]

A jelikož to prakticky určitě zahrnuje cestování nadsvětelnou rychlostí,...

Hlavně, že jsi postoval ten obrázek.

No však jo.

Když proletíš tou černou dírou, tak ses z místa A do místa B dostal z pohledu pozorovatele v "normálním" prostoru rychleji, než rychlostí světla.

To je ostatně i princip Alcubierre drivu - vůči "vnitřku" své kapsule prostoru se sice pohybuješ podsvětelnou rychlostí, ale vůči pozorovateli v normální vesmíru se přesouváš nadsvětelnou rychlostí.

[MarkyParky]

... ale vůči pozorovateli v normálním vesmíru se přesouváš nadsvětelnou rychlostí.

Nééééé, každou další větou to dost všechno ještě zhoršuješ , jsme v OTR, pamatuješ?

Navíc ty limity fakt nejsou o rychlostech. c je prostě c. Zásadní bariéra je v těch energiích.

Já si tu mezitím, co nám běží debata, doplňoval/refreshoval znalosti z vážněji míněných internetů a všechny ty různé veselosti, jako Alcubierre drive a Tipler cylinder a červí díry bez singularit (pravda - ty jsou pro mě novinkou, myslel jsem, že průchod singularitou je tam nutnost a ono se to dá spočíst i tak, aby nebyla), všechno to zdá se padá na nutnosti někde mít zápornou energii.

Což tady jako byl můj prvotní odhad od začátku a chápu, že teoretickým fyzikům to neva, protože i se zápornými čísly se dá počítat, ale je to kámen úrazu praktické realizace....

[York]

... ale vůči pozorovateli v normálním vesmíru se přesouváš nadsvětelnou rychlostí.

Nééééé, každou další větou to dost všechno ještě zhoršuješ , jsme v OTR, pamatuješ?

OTR s tímhle nemá moc co do činění. Pokud ses někam dostal zkratkou, tak to pro mě znamená, že jsi tam rychlejš. I když jsi celou dobu běžel úplně normální rychlostí.

Normálně by asi nestálo za to o tomhle mluvit, ale pro cestování v čase je ta nadsvětelná rychlost dost zásadní.

Navíc ty limity fakt nejsou o rychlostech. c je prostě c. Zásadní bariéra je v těch energiích.

Nerozumím řeči tvého bambusového výhonku.

Já si tu mezitím, co nám běží debata, doplňoval/refreshoval znalosti z vážněji míněných internetů a všechny ty různé veselosti, jako Alcubierre drive a Tipler cylinder a červí díry bez singularit (pravda - ty jsou pro mě novinkou, myslel jsem, že průchod singularitou je tam nutnost a ono se to dá spočíst i tak, aby nebyla), všechno to zdá se padá na nutnosti někde mít zápornou energii.

Což tady jako byl můj prvotní odhad od začátku a chápu, že teoretickým fyzikům to neva, protože i se zápornými čísly se dá počítat, ale je to kámen úrazu praktické realizace....

Záporná hodnota klidně může něco reálně znamenat, i když to na první pohled není zřejmý. Viz třeba "Are Dark Matter And Dark Energy The Same?" V tomhle videu se mluví o tom, že pokud by existovala hmota se zápornou hmotností (což skrz matter-energy ekvivalency znamená i zápornou energii), tak by mohla vysvětlit jak Dark Matter, tak Dark Energy. Neznamená to sice nutně, že hmota se zápornou hmotností opravdu existuje, ale jelikož o existenci Dark Matter a Dark Energy se už moc nepochybuje, tak to znamená, že existuje jev, kterej se projevuje stejně, jako by se projevovala hmota se zápornou hmotností - čili když ti někde vychází záporná energie, může to mít reálnej základ.

[MarkyParky]

OTR s tímhle nemá moc co do činění. Pokud ses někam dostal zkratkou, tak to pro mě znamená, že jsi tam rychlejš. I když jsi celou dobu běžel úplně normální rychlostí.

Čím dál hůř. Nechme toho

Nerozumím řeči tvého bambusového výhonku.

Limity myšleno "limity k překonání". Ostatně sám na to navazuješ textem níže, i když potvrdit si to úplně nemůžu, protože videostreamy jako zdroj informací bojkotuji, kvůli jeho zoufalé neefektivitě a nevhodnosti.

[York]

Limity myšleno "limity k překonání".

Aha. No, na překonání rychlosti světla ti zrovna energie moc nepomůže, když i na její dosažení bys jí potřeboval nekonečně mnoho. Bez nějakého triku se to zřejmě neobejde.

[MarkyParky]

Ale o tom tu už, Mlho, nějaký ten čas mluvíme

Nadsvětelné rychlosti jsi vtáhl ty a netuším proč.

[York]

Nadsvětelné rychlosti jsi vtáhl ty a netuším proč.

Protože jsou skoro určitě potřeba k tomu, abys mohl cestovat časem.

[MarkyParky]

Této debaty se vzdávám, třeba se najde někdo jiný, kdo bude mít sílu a odvahu ...