Víno

[Vallun]

Znovvín uvolnil partii Tramínu z roku 2007 z Vrbovce!

[Argonantus]

http://www.rarewine.cz/degustace-archiv-detail-164

no teda. Ceny nakonec nabyly spíš těch dobročinných rozměrů, než že by vždycky souvisely s nějakou realitou.
Zejména Pommardové šílenství dosáhlo nových rekordů.

Toto šílenství https://www.lkvino.cz/vino/ryzlink-vlas ... s-dwwa-98/ ovšem zřejmě proběhlo celkem poklidně.

[Vallun]

Byls tam?

PL to dost chválil, pro mne to celé bylo mimo možnosti...

Ten ryzlink je podivnost - dostalo to dokocne o bod víc, než ta Pálava od Sonberku, která je i v časopisech uváděna jako nejúspěšnější české víno v Decanteuru...

Nebyls...

[Argonantus]

Nebyl, v tušení podobných fotografií, které mne spolehlivě vyženou. Už ta zpráva o účasti hereckých hvězd mne vyděsila. A aby mne zachytila nějaká fotka na internetu, to by ještě scházelo.
Jinak ochutnávka vlastní vypadá divukrásně, namíchaná akorát pro mne; za normálních okolností bychom do toho asi šli. No, a fakt to bylo poněkud drahé.
Ale trochu jsem dražil na dálku, chytil se s jedinou lahví ze tří (ten ryzlink).

Jinak mne docela zaujal poslední newsletter, jednak je tam komentovaná zase ta ochutnávka bílých, co jsme tu řešili, jednak je zase dost zajímavá parta nových exemplářů, kterými se mistr chlubí. Nenápadně vypadající pommard je při bližším pohledu velmi neobyčejný.
A La Grande Rue - byl jsem zvedav, kdy tahle věc dosáhne potřebného stáří a Rare wine si jí všimne - a stalo se.
Dobrá vína to mají léta v nabídce jako svoji hlavní hvězdu. Jinde jsem to nikde nikdy neviděl, je to hodně velká vychytávka.
A už o tom napsali úplný epos. http://www.dobravina.cz/catalog/298--la ... grand-cru/

[Vallun]

Mne hlavně přijde, že je tam málo lidu...třeba se všěchni nemuseli fotit...já bych jim to taky nekazil... Což se úplně nepovedlo právě u toho newsleteru - na fotce u Bílé Rhony jsem zachycen:( ale za tu degustaci to Rosťovi prominu - na Chateau Grillet a Chava vzpomínám doteď. wow efektem se skoro vyrovnala dYquem...

Já dumám nad tím Gevrey Chambertinem - ročník působí záchadně...1919 je mimo, ale bylo by to super, 1949 to vypadá nejspíš, ale to by nebyl Armand Rousseau, takže Petr tipuje 1979, Pommard 1966 je samozřejmě bomba, o Montrachetu ani nemluvě, a Le Grande Rue vyhodnotil jako nejzajímavější PL. Takže nejméně zajímavá lahev je Opus One...což asi mluví za vše:)
Jinak já samozřejmě protestuji proti diskriminaci bilých a sladkých vín!

K tomu ryzlinku gratuluji a jsem zvědav na report - za těch nějakých 3 - 5 let:)

[Argonantus]

Tak ten Pommard má nejen datum, ale taky ještě výrobce a malý dodatek o parcele, což ho činí ještě zajímavějším. Málokterá láhev má tak vysokou pravděpodobnost, že bude fakt dobrá.
Ale na druhou stranu a bohužel, Pommardový cenový rekord se asi zase posune. *

Chambertin je opravdu záhadný, 1 Cru nemůže být před rokem 1936, kdy vůbec nějakou klasifikaci zavedli. Netušil jsem, kdy Armand Rousseau začal působit, ale od roku 1949 by zřejmě byl dost nesmrtelný. Já měl dojem, že je to mladší týpek. Takže má asi Peter pravdu. Ve hře je i 1959, což je ikonický ročník století. A mate mne i to 1 Cru bez dalšího, firemní směs parcel, což jsem snad u Chambertinů nikdy neviděl. Jinde, třeba ve Vosne je to celkem hit, slejou se slabší parcely, co se jimi nechtějí moc chlubit. proti tomu se snad všechny potkané Chambertiny od 1 Cru výš se nějak jmenovaly.

Za mne je nejobyčejnější Latour. Jakkoli je děsně vznešený, je v zásadě stále stejný. V tom se podobá tomu Opus One (nedávno v Rare vyhrál proti nějaké docela zásadní Francii). Montrachet od Jadota je vlastně taky podobný případ - tam by nějaká velká překvapení neměla hrozit.

No, a ten výsledek ochutnávky je taky hodně zajímavý. Beaux Monts neznám, mapa na tom odkaze u Grande Rue ukazuje, že je to vlastně Echezeaux za plotem, tam bych nějaké dlouhověké rekordy rozhodně nehádal. Z té ochutnávky Vosne jsem měl spíš smíšené pocity, jak moc ty obyčejné parcely nestačí těm zcela neobyčejným.

*EDIt - vzpomínka na cenu Pommardů před pár lety https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 15#p405515
měli Pommard Rugiens za tisícovku v Praze... to bývala úžasná doba, pane.
Ukazuje se, že měl pravdu Ilgir, a ne já - během TÉTO debaty už dosáhla cena mnoha vín 100% nárůst.
Cokoli člověk tehdy koupil, dobře udělal.

Jinak věnuji tichou vzpomínku tomuto pěknému místu http://www.patriarche.com/assets/visite ... ARCHE.html
kde na jednotlivých I najdete obrázky, které navodí tu správnou atmosféru.

[Vallun]

K tomu Burgundksu a úlovkům už nci nedodám. Proto z vlasntích zážitků:

Veltlínské zelené, Richard Tichý, Hrušky - trať Podsedky, VzH 2012, staré keře - 86+1 b.
- tomu vínu dost ublížil silikon, vyzrávání nebylo úplně "pravidelné"
- pil jsem i lepší Veltlíny, ale všechny pocházely z Wachau a měl je na svědomí F.X.Pichler...
- vín se samozřejmě potřebovalo otevřít a rozvinout, čemuž trochu bránily naprosto pitomé skleničky (viz fotka u následující lahve)

a teď se podržte:
Rulandské bílé, Ch. Valtice - trať Hinterály, 199984+4 b.
- naprsoto nepravděpodobná lahev oběvená na chalupě, skladovaná za (zdánlivě) mizerných podmínek, na etiketě sice bylo archivní a datum lahvování listopad 2004, ale i podle výrobce nemělo vydržet déle, než do roku 2009...
- ukázalo se, že vím o vínu kulové - byl jsem si dost jist, že to bude mrtvola..otevřel ho chvíli před odchodem na vlak a pak měl jen skleničku...a na vlak jsem musel běžet (nebojte, víno dopilo rodičovstvo, co tam zůstavalo)
- víno ale bylo ve skvělé kondici a na to, že Pinot blanc moc nemusím, tak tohle bylo skvělé - na Burgundsko tomu chyběla síla a trocha minerality, která by vínu dodala silnější charakter, ale podařilo se dosáhnout kýženého efektu sktuečných vín - bylo zcela jedno, zda je suché nebo nikoliv, překročilo linii tohoto dělení. Zrání se nejvíce projevilo na barvě, která byla archivně žlutá - odstín starého papíru, vůně slabší, lehce ovocná - jablečnohruškový kompot s limetkou. V chuti se zrání projevovalo spíše hebkostí a samozřejmě slábnutím. Nicméně nebylo špatné ani jakkoliv vadné...

[Argonantus]

Z vín podávejte k masu ta plnější, mladší jako Beaujolais, dobré Côtes du Rhône, St. Émilion Claret nebo burgundské. Tato vína také můžete použít do základního receptu.

tenhle skvost jsem přehlédl - a to mám film Julia+ Julia rád. Je vidět, že nastudovat stovky let nějaké vymakané kultury není úplně sranda. Beaujolais, St. Emilion, Rhona a Burgundské jdou každé poněkud jinam.
Kdyby řekla "dejte tam jakékoli dobré červené víno, ono to dopadne s každým malinko jinak, ale všude dobře", bude to poctivější a přesnější.
Ještě lepší informace je "k těžšímu masu těžší a výraznější víno", zřejmě tam mířila, ale zapletla se do detailů.
Za povšimnutí stojí i ten detail s klaretem, kde to zjevně nedal překladatel.

Tom Cruise ve Firmě včera zase objevil luxusní víno, protože

Má to i korek!

[Vallun]

Já netvrdím, že ten skvost je ve filmu, je to z její kuchařky...

Kdyby řekla "dejte tam jakékoli dobré červené víno, ono to dopadne s každým malinko jinak, ale všude dobře", bude to poctivější a přesnější.

Určitě ano, já spůíš ale dumám nad věkem toho vína - souhlasím, že do vaření bude vhodnější spíše mladší, tedy nikoliv ještě ideální k pití, proto bych vhodnou kombinaci viděl cca takto:
Do vaření: Pommard AOC 2014
K jídlu: Pommard, Lucien le Moine, Clos de Verger 2002
- myslím, že by ses nebránil;)

Za povšimnutí stojí i ten detail s klaretem, kde to zjevně nedal překladatel.

Nejspíše, nutno podotknout,že tam si angličtina dosti zahrává odklonem od obecného úzu.

V Americe může korek asi odlišovat kvlaitu vína více, než u nás...přeci jen, my jsme dost konzervativní a dává se tu i vínum, které si jej nezaslouží...o to víc mne zklamal silikon u Tichého - staré keře, VzH...

[Argonantus]

je to z její kuchařky...

Já o tom nepochybuju. Napadne tě hora výhrad a nejasností v té větě - třeba proč zrovna Emilion a ne Pommerol nebo proč ne levý břeh, jak souvisí terroir se stářím vína, atd.

Já ale nechci soudit Julii nějak moc přísně, protože jsem vlastně přesně to samé zažil taky, setkání opice, napájené šílenými věcmi na způsob Kláštorného červeného s Francií a vínem je něco jako návštěva pračlověka v Alexandrijské knihovně.
Pojmout to šílené množství informací a dojmů je zhola nemožné. Prvotní akci víno s jídlem Lucien de Moine byla zjevení, které jsme vydýchávali několik let - a to byl rok 2011, kdy jsme si naivně mysleli, že o víně máme alespoň nějaké tušení (mám dojem, že jsem ten záznam dával).

Já si nedělám iluze, že na tom Američani po válce byli stran vína nějak moc lépe, než my v devadesátých letech. Julie objevovala svět - už sama možnost, že je takových možností červeného k masu v jediné větě musela působit na americké kuchařky jako zjevení. Předložit skutečný stav věcí, totiž, že každé z těch jmenovaných představuje složitou oblast s desítkami a stovkami možností, by znamenalo napsat další tlustou knihu k této gigantické otázce, kterou IMHO nezvládla nejen Julia tedy, ale ani dnešní věda dnes, jen pár odvážných nadšenců si zapíchlo první průzkumné praporky. A chudák americká hospodyňka by z toho zřejmě omdlela na druhé straně eposu, ve snaze pochopit, čím se ksakru liší nevyslovitelný Pommard Clos de Grand Epenots od Volnay Clos de la Bousse, když je to to samé víno a roste na dohled od sebe. Když to nezkusíte ochutnat, tak se to blbě vysvětluje.

Ostatně, můj kamarád nedávno pravil, že jeho život stačí akorát na to, aby - snad, trochu - pochopil burgundské víno, jiné oblasti a země už do smrti nejspíš nestihne. Víceméně si myslím něco podobného. S tím, že víno s jídlem je o dimenzi složitější a kombinatorické možnosti jsou prakticky nekonečné.

Do vaření: Pommard AOC 2014
K jídlu: Pommard, Lucien le Moine, Clos de Verger 2002
- myslím, že by ses nebránil;)

Určitě ne. Moje zkušenosti s vařením a Pommardem lze označit jako převýborné; vlastně je to asi zatím absolutní vrchol vína s jídlem (konkrétně ta akce, vedoucí k naživo odehrané scéně ve Ztracených ženách, kde lze ještě odkázat na Legendární víno Pommard Rugiens, poslední zápis, případně na předchozí odkaz, kde lze dokonce přesně najít dějiště i s fotkou (Caveau Patriarche).
Pommard je tak energický, že se neztratí skoro nikdy. Limituje tě nikoli to, aby byl Pommard dost mladý, neb to je vždycky - známky stáří jsou patrné tak po 20 letech a kdoví, zda vůbec - ale hlavně cena; málokdo má nervy lít do omáčky Pommard Rugiens. Unikátní řešení je historika s prošlými Pommardy 200,- kč kus (tuším, že to je od Skleničky).
Ježto se nám to asi nepoštěstí, tak se to u nás švindluje s bourgogne obyč.

V Americe může korek asi odlišovat kvlaitu vína více, než u nás...

No, je to cvičení na to samé téma - asi po 40 letech po Childové si mladý úspěšný právník, který právě dostal od firmy dům a Mercedesa u vína zmohl jen na zjištění, že to má korek, pročež to asi bude děsně vznešené. Za což může jeho duchovní otec, John Grisham, který zřejmě dál nedošel.

Nekorkový závěr je trochu depresivní tím, že jakémukoli bádání nad stárnutím nekompromisně zavírá dveře. Brání tomu, aby i poměrně obyčejné víno mohlo někoho mile překvapit, jako tebe ten bílý pinot nahoře (nám se to stalo taky - Znovín rulandské bílé 2000 dal směle 15 let bez problémů, naopak s pěknými efekty).

[Argonantus]

Ještě o něčem jiném - úklid prvotního editu ukazuje až překvapivě rostoucí pokusy o exaktnost a vědeckost, zřejmě vyvolávanou různými čaroději vyššího levelu v pozadí.

Docela fascinující jsou ty případy, kdy více lidí hodnotí tu samou epizodu.
Poprvé v těchto dvou případech, kdy to vedlo k celé smyčce debaty
- Vougeot https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 29#p486929
- Tarapaca https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 60#p509460
tady se to stalo u celé ochutnávky
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 64#p512964
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 73#p515973
https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 43#p517243
případy jsou cenné tím, že se týkají zrovna chardonnay a ryzlinku, což zajímá zřejmě kdekoho.

Vůbec je zajímavá vlastnost MDK, že mají opozitní názory. Já se je obvykle snažím zachytit už v prvotních poznámkách.

[Vallun]

K burgundsku nemám co dodat, k druhmu příspěvku se vyjádřím posléze, zatím jen odložím článek PL o RW charitě

Vůbec je zajímavá vlastnost MDK, že mají opozitní názory.

Co tím myslíš?:)

[Vallun]

10. MDK na téma Frankovky

Frankovka je jedna z u nás dosud nejrozšířenějších červených odrůd, za což částečně vděčí tomu, že nebyla v nemilosti za doby komunismu. Jedná se o dalšího z potomka Heunische, ovšem neví se, s kým se spustil tentokrát. Za nejlepšími Frnakovkami se tradičně jezdí do rakouské oblasti Burgernland. Jedná o o odrůdu bohatou na kyseliny a třísloviny, proto jí osobně řadím mezi typické červené - tedy pro mne nepříliš zajímavé víno, nicméně asi není sporu, že je to v našich končinách červená odrůda č. 2

Degustace tentokráte byla dělána na slepo, vyjma zavíňovacího vzorku, kterému nechybělo moc, aby vyhrál:)



0. Znovín Znojmo, Božice - tr. Pustina, jakostní odrůdové 2015
Láhev za 95 Kč, na tu cenu skvělé víno, byť nikoliv těžkotonážní odrůdovka. Bylo poznat, že je přeci jen tenčí, méně extraktivní, ale díky tomu bylo zralejší a pitelné.
Za mne 81 b. a získalo při závěrečném hodnocení 1 hlas.

1.Čačík, MZV 2015
Více než dvakrát dražší láhev a rozhodně nikoliv lepší. Na jednu stranu působilo spíše mladě, až na první dojem z vůně, ale nebylo moc cítit, že by měla kam zrát.
Za mne 79 b., ale 4 hlasy a druhé místo.

2. a 6. Znovín Znojmo, Duel Akát, VzH 2015
Tento vzorek byl trochu omylem na degustaci dvakrát, jednou otevřený den dopředu, podruhé až na místě - takže to až tolik nevadilo. Ač si ostatní myslí opak, tak podle mne den dopředu bylo otevření moc - hořčinka se změnila v silnou až trpkost (77 b.), naopak pozdě otevřené víno taky nebylo ok - bylo citelně zataenéa ve vůni se trochu projevoval líh, nicméně víno jak takové mělo patrnější texturu, větší příslib zrání a méně nepříjemných tónů. Víno pochází z tratí Weinperky - podle mého jde o minimálně premier cru parcelu:)
Za mne 79 b., a za 3 hlasy třetí místo.

3. Horák, VOC Modré Hory 2014
Moje oblíbená Vrbice - místo, odkud pravidelně, již dvakrát, vyrážím na DOS Čejkovice:) A Horák patří v poslední době k naším nejúspěšnějším vinařlům soudě dle zahraničních soutěží. Víno mělo ais nejkrásnější barvu a blyo o rok starší, což se pozitivně projevilo.
Za mne 80 b., jeden hlas.

4. Vican, autentický VzB 2015
Jasný vítěz večera, víno působilo výrazně zralejším dojmem, ročník 2015 netipoval nikdo a některé hlasy jej posílaly i před rok 2010, většina pak do roku 2012. Nicméně zbytek v láhvi se po nějaké hodině totálně rozpadl, i v chuti zhnědl a byl převážně nijaký.
Za mne 85 b., 8 hlasů z 9 možných.

5. Znovín Znojmo, Duel Dub, VzH 2015
Akát nebyl nezajímavý, ale ukázalo se, proč se stovky let používá hlavně dub.
Za mne 80 b., 0 hlasů.

7. Michlovský Ch. Dowina, PS 2015
Nejslabší víno degustace, ale přesto nebylo vyloženě špatné.
Za mne 77 b., a 0 hlasů.

8. Skalák, rosé, pozdní sběr 2007
Víno, které stárne, ale nedozrává. Podezřelý údaj o lahvování v dubnu 2015. Ale zajímavé zpestření, zejména za 90 Kč.
V porovnání se stejně starou růžovkou od Konečného (Dornfelder 2006), se to moc srovnat nedalo, ta byla téměř perfektní, tohle bylo vlastně průměrné marketové rosé...
Za mne 79 b., trochu z úcty k věku, 0 hlasů.

9. Trpělka and Oulehla, Regina Coeli, PS 2015
Po předchozí růžovce už to mco nešlo hodnotit, ale to víno bylo především nevýrazné, nezajímavé až nijaké.
Za mne 78 b., samozřejmě 0 hlasů.

Za řazení vín přímo nemohu, pouze jsme navrhl toho, kdo to má zapytlíkovat, aby si znalejší užili slepou degustaci. U Frankovky se to podle mne stejně nedalo zkazit.
Celkově vzato to nebyla špatná akce, žádné víno nebylo vysloveně vadné, ale nejlepší Frankovkou zůstává, se značným přehledem, sedlecké rosé 2013 - to bybylo i jasně nejlepší růžovkou vůbec, nebýt legendárního Tavelu.

[Argonantus]

Vůbec je zajímavá vlastnost MDK, že mají opozitní názory.

Třeba Brodequinovo hodnocení jinde. Nebo ty hlasy, cos dal v této degustaci.

nebyla v nemilosti za doby komunismu.

Jak se to vezme. Pěstovala se, kdovíproč, ale obzvláště příšerným způsobem - prakticky nikdy nebyla zralá. Celé generace jsou poškozeny předsudky proti té příšerné taninové depresivní věci. Já se toho zbavuju s obtížemi.

asi není sporu, že je to v našich končinách červená odrůda č. 2

To je slovo do pranice. Za mne je jasná dvojka Vavřinec, takový B-pinot. Ten se za komunistů pěstoval ještě daleko víc.
A pak je tu ještě moravská láska k portugalu, červené víno snadno a rychle.

Moje oblíbená Vrbice

Vrbice je na kopečku, má krásné sklepy, ale malinko trpčí víno, než níže položení a slavnější sousedi - Bořetice, Kobylí, Čejkovice.
Kobylí má z nich možná nejslibnější terén, ale zřejmě to tam neumí udělat.
Bořetice jsou na červené asi jednoznačně nejslavnější. Springer, Jedlička a Novák a další.

Nicméně zbytek v láhvi se po nějaké hodině totálně rozpadl, i v chuti zhnědl a byl převážně nijaký.

Velmi zlověstná pointa. Víno k velkému efektu "tady a teď", ale v ultimátním testu stárnutí prohrává. To je dost podmíněný vítěz.

Víno, které stárne, ale nedozrává. Podezřelý údaj o lahvování v dubnu 2015.

Zdálky se rýsuje pravý opak předchozího. Stárlo nejprve v sudu, hrozně pomalu, a pak ho teprve nalahvovali. Ještě se nestačilo ani rozkoukat. Možná to bude dobré víno za dalších 10 let.
Ty Valihrachovy slavné pinoty přesně takto fungují - dvacet let v sudu (nebo kolik), pak nalahvovat, pak údiv publika, jak moravské víno vydrží v kondici tak strašně dlouho.

nejlepší Frankovkou zůstává, se značným přehledem,

V té ochutnávce asi před dvěma týdny máš hodně pozoruhodnou frankovku od Botura, doporučuji vaší učené společnosti.

Jinak hodně dobrý test je dopíjení zbytků druhý den.

[Vallun]

Aha, to jsem právě chtěl ověřit, zda má smysl davat odkazy na mojelahve.cz i pro jiné než pro mne...

Vážného portugala nebo vavřince jsem nepotkal, což má téměř nulovou vypovídací schopnost, neb červená nerad. Frankovky to zvladají a Burgenland je skrze ně pojem. Proto jsou pro mne dvojka...samozřejmě za Pinotem...to pořadí si neklade nároky na lidovou objektivitu, prostě to tak vnímám já...

Vrbice je oblíbena skrze to ubytování a památník s dělem...jinak je to bašta, žel ne poslední, svěží moravské kyselinky - naprosto zbytečně, měl jsem zdejší Pinot gris ze dvorku "tož panáčku z Prahy ochutnej, to nevudu ani lahvovat, ke to nějaké sladké..." no a to víno mne posadilo..nějakých 87 b. odhadem, paradní poctivý Šedák...lokalita je to skvělá (s nadsázkou Moravské Chablis), ale místní to podráží...dělají si to po svém:/

V Kobylí zkouší alterantivní postupy, biodynamiku, autentická vína, dojdou daleko, ale pomaleji:)

Vican nebyl dělán na efekt, myslim, ze tento projev je naturálním vínum vlastní, prý 0 pridané síry...nicméně na bodech se to projeví...

Horák - nevychází mi to ekonomicky...8 let zabírat tank a pak to prodat za 90 kč? A dojem, ze by to mělo kam vyzrát jsem v tom neviděl, i když statkovité tóny ala Madame Leroy by možná...

MDK je zatim odkázáno na to, co kdo přinese...já bych taky ocenil jeden kousek z Rakouska pro srovnáni a toho Botura k tomu (napadlo mne, že by se hodil)...ale to sám neovlivnim, srovnání Akát x Dub mne zaujalo víc:)

Nicméně Chardonky bych rád jel ve vlastní režii tzn. vybral všechna sám...částečně inspirován Petrovou akcí...navíc část lahví už mám doma, takže by byly lehce zralejší a tedy lepší...

MDK probíha ve Vinotéce v Truhlářské, takže druhý den dopíjet nelze, ale dost často stačí ty dvě hodiny navíc...:/