Víno

[Vallun]

Ryzlink vlašský 2009 - no ty .... Víte, Václave, Bartoloměji, Jane Evangelisto a Urbane, tomuhle vínu jste tedy hojně požehnali...

zatím dumám zda 88 či dokonce 91 b.

Kupujte dokud je!

Hodnocení: 90 b.

B: světlejší, slámově žlutá s bílými tóny - velmi dobrá.
V: citronová, kůra, kandované pomelo, stopy hrozinek - výborná
Ch: jemná, vyvážená, dlouhá perzistence, med, citrusová hořčinka - výborná

Celkově úžasné. Extatické a velmi extraktivní víno, osobitě harmonické - v mužském stylu, folklorní kapela, která ladí, protože spolu hraje od narození. Ve sklence se nádherně proměňuje, vystupují tóny cukru a celková kulatost, ve vůni pak živočišné až chlévské tóny.

[Vallun]

Odrůda Zkratka 2011 (ha) % 2015 (ha) %
Veltlínské zelené VZ 1662,3 9,7 1665,99 9,61
Müller Thurgau MT 1603,7 9,3 1545,90 8,92
Svatovavřinecké Sv 1334,9 7,8 1175,65 6,78
Ryzlink rýnský RR 1234,5 7,2 1225,99 7,08
Ryzlink vlašský RV 1193,6 6,9 1195,73 6,90
Frankovka Fr 1190,4 6,9 1141,77 6,59
Sauvignon Sg 889,5 5,2 944,27 5,45
Zweigeltrebe Zw 830,0 4,8 768,99 4,44
Rulandské bílé RB 805,1 4,7 811,83 4,69
Chardonnay Ch 787,5 4,6 897,12 5,18
Rulandské šedé RŠ 784,3 4,6 912,49 5,27
Rulandské modré RM 718,6 4,2 717,52 4,14
Modrý Portugal MP 639,7 3,7 604,55 3,49
Tramín červený TČ 609,8 3,5 657,99 3,80
Muškát moravský MM 378,2 2,2 425,76 2,46
Neuburské Ng 331,7 1,9 301,00 1,74
Pálava Pa 264,9 1,5 452,05 2,61
André An 253,6 1,5 237,52 1,37
Cabernet Sauvignon CS 241,6 1,4 229,41 1,38
Veltlínské č. r. VČR 209,8 1,2 181,62 1,05
Cabernet Moravia CM 195,6 1,1 194,25 1,12
Ostatní bílé - 128,0 0,7 68,00 0,40
Sylvánské zelené SZ 116,9 0,7 139,74 0,81
Dornfelder Dr 116,8 0,7 142,43 0,82
Merlot Me 100,0 0,6 117,18 0,68
Irsai Oliver IO 83,5 0,5 89,92 0,52
Hibernal Hi 72,2 0,4 193,74 1,12
Muškát Ottonel MO 63,1 0,4 63,40 0,37
Aurelius Au 49,5 0,3 52,56 0,30
Kerner Ke 35,6 0,2 53,46 0,31

[Vallun]

Pokud jsi četl ten odkazovaný článek na kulturne.cz tak Tě obsah toho mého nepřekvapí, Šetka je konzistentní v čase:)

gumoví medvídci - potěš koště...

A ještě stran zazdívání vína - minule jsme si toho všimli v Patriarche, mají v nekonečném sklepě malý památníček jednoho dědečka, který se rozhodl zazdít baterii vín v absolutně nejslavnějším ročníku 20. století 1959 s tím, že se to smí vykopat až za 50 let. Což už 2009 uběhlo a s velkou slávou se to za velké prachy rozprodalo.

to je taky boží...moudrý dědeček by udělal druhý pomník na 75 nebo tak nějak let;)

V Šetkou zmíněném případě šlo o zabetonování celého sklepa, to je o chlup zajímavější, protože starší vína a hlavně asi více prostoru pro vývoj lahví...

O tři patra níže - ten David Butterfield, 350,- kaček za láhev. Pokud ho teda už zájemci mezitím nevyluxovali. Saint Véran, taky nějak tak, a ještě je to bílé víno.
Úplně nejlevnější co znám je asi Bourgogne, Cuvée St. Nicolas, 8 euro. Hodně fajn věc. Možná by to cenou trhla ještě nějaká burgundská sámoška, ale pochybuji, že kvalitou.

to všechno už došlo:( Burgogne millesime bylo marketingově mimořádné úspěšné...v říjnu bude bordó varianta...za 1500 Kč, ale lákají mne leda tak tři Sauternes, v báječných ročnících, ale ještě relativně mladá a na podzim toho mám víc než dost:(

23.8. - Bílé elitní Burgundy - pokud na mne dojde náhradnictví - 3 900
30.8. - Bílá Rhona - 3 100
19.9. - galadegustace Alifea - 1 000
21.9. - PL Aglioté - 2 500
12.10. - PL Ryzlinky - cena nespočítána
konec října - 2x ČR x svět celkem 3 000
a do toho snad každý měsíc MDK...
(nechci se chlubit, jen si potřebuji udělat přehled)

nejsem si jist, jestli máme na mysli to samé. Já mluvím o systematickém útoku na ročník 1959, což bylo letos. Čistě burgundské červené.

tak to ne, poslal jsi několik úžasných věcí včetně 100 let starého vína, ale na tohle to bylo brzo.

Doufám, že něco podobného se bude opakovat v době, kdy se propiji alespoň k základnímu porozumění červeným:)

Tenhle obrázek nelze nesdílet:



Vinohrad a vedle Marina Kremik - jedna z nejlépe krytých na Jadranu a místo, kde jsem se zamiloval do jachtingu:)

Vinohrad Bucavac – Primošten.
Obraz tohoto vinohradu je vystaven ve vestibulu budovy OSN v New Yorku, kde symbolizuje památník lidské práce.
Až ochutnáte, i vy si zamilujete odrůdu babić, která se zde pěstuje.

Víno a Kremik, co víc si přát?
Loď jen mít, co může vítr hnát.
V číši pak hroznů dar,
Neptun či Poseidon zaslouží kapek pár,
by Ulmo plavbu požehnal.

EDIT: Jak Vallun potkal víno...
Odloženo k dalšímu dumání a zkoumání - blog o víně


EDIT II:

Ryzlink vlašský - Špatný určitě není; možná jsem ho měl zařadit do kategorie "občas se vzepne k překvapivému výkonu".
Ale proti rýnskému ryzlinku je to fakt jen chudší příbuzný. Řekl bych, že zejména tohle sousedství vlašáku škodí.

Hmm, tak to ne:) Jak už se tu pomlelo dříve, je to víno, na němž je do značné míry založena východní část evropského vinařství - tam jako je RR otcem (biologicky spíš matkou) řady významných odrůd na Západě, tak Vlašák plní podobnou roli na východě, navíc je nosičem kyseliny v řadě elitních cuvéeček, což je na Západě role Sauvignonu...no a pak ten nahoře zmíněný poklad ze Znovínu...

[Argonantus]

Ryzlink vlašský - není to zdaleka ojedinělý případ, někde o kus dál jsem dával odkaz na Jižní svah, který tam podobně jásal. U mne je to věc toho subjektivního nastavení - mně to prostě nikdy tak úplně nedostane, i když ty objektivní kvality v tom jasně cítím.

Odrůdová skladba - vlastně žádné velké překvapení, když si najdeš ta čísla 2009, tak se pořadí moc neposunulo, jen se zahladil velký schod u medajlových pozic někam k 10%, což je dobře.
Méně mne těší mírná favorizace rakouských odrůd proti německým/alsaským.
Jasný nárůst je frankovka a pálava. A zweigeltrebe.
Jasný pokles je tramín (velký nesouhlas).
Jinak následuje zřejmě ještyě asi 40 nebo kolik dalších odrůd, které netřeba.
A kdyby se přestalo sponzorovat od čísla 20, problém by byl v zásadě vyřešen.

Ročník 1959 - pošlu report s dodatky.
75 let je jednoznačně moc, chytala by se jen absolutní superkategorie - Vosne Romanée GC a možná Chambertiny. Tento věk u pinotu mnou neověřen. Reportáž o Cortonu v Merlot d´Or 2016 marně hledám.
Jo, a vlastně - ten Jelenův Mělník, ten fungoval. Ale asi se to nedá zopakovat.

Podobná čísla dokáže vklastně jen Bordeaux, potažmo Sauternes, a tvrdí se, že Vin jeune z Jury.
Jiné světové oblasti se vlastně ještě nemohly dožít takového věku, protože tak staré víno ani nemají. Možná Barolo?

v době, kdy se propiji alespoň k základnímu porozumění červeným:)

No to nemusí být nikdy, pokud jsi nastaven jinak.
Je navíc dost zásadní rozdíl mezi pinotem a jeho příbuznými a "opravdu červenými".
Někomu je to jedno, někomu ne.
A pak je ten syrah, třetí cesta.

Já si klidně dám Bordeaux směs, ale nikdy nad ní tak nejásám, jak by se třeba slušelo.
Náš kamarád miluje burgundské, jásá nad Meursaulty a dalšími, červené pinoty s námi ostatními vždycky nějak projde s podstatně menším zájmem, a "Itálie" je u něho přímo nadávka (ač má Itálie taky miliony příznivců a je to jasná supervelmoc, zřejmě číslo 2 ve víně).
Jiná část má ráda burgundsko bez rozdílu, ale na naši zálibu v tramínu hledí s krajní nedůvěrou.

A tak dále. Prostě, subjektivní nastavení je zásadní a netřeba se k něčemu nutit.

[Vallun]

Ryzlink vlašský - včera mne šokovala žena - říká, že ryzlink vlašský i rýnský jí chutnají prakticky stejně, na ní příliš kořenitě, proto si je neužije, byť uznala, že RV 2009 byl lepší, než průměr a na ryzlink fakt dobrý.

Jasný nárůst Frankovky?

Frankovka (Lemberger, Blaufrankisch; Fr) Rok 2009 1190,4 har (6,9 %), rok 2015 1141,77 har (6,59 %)

, ergo pokles o cca 50 har.

Pokles u Tramínu?

Tramín červený Tramín, Gewürztraminer TČ Rok 2009: 609,8 har (3,5 %), rok 2015: 657,99 har (3,80 %)

, ergo nárůst o necelých 50 har.

Asi je přepis tabulky příliš zmatený, pardon...

A kdyby se přestalo sponzorovat od čísla 20, problém by byl v zásadě vyřešen.

Zachovat Cabernet Moravia, ale obětovat Hibernal, Večerku, Kerner, Aurelius a třeba Sylván?

Já bych byl drastičtější - odepřel bych podporu třem nejrozšířenějším odrůdám (resp. podporoval bych vyklúčení - Veltltín, Muller a Svatovavřinecké) , ale minimálně ten Hibernal má smysl...

Ad 75 let - myslím, že hrobečkové uskladnění je "těsnější" a vína vydrží déle...plus to myslím dá Champagne...

No to nemusí být nikdy, pokud jsi nastaven jinak.

Já nevim...podezřívám se momentálně, že jsme nastaven u červeného - 500. Tzn., ž emi červená vína chutnají jako kusy o 500 Kč levnější, což posílá drtivou většinu lahví do tmy, ale Volnay 1er Cru nebo Chateau Pichon mne dosti nadchly..

Itálie x Španělsko - objektiv ně bude asi Itálie dvojka, ale nemá co nasadit proti Albaríňu...a byť Marsalla porazí Madeiru, tak přeci jen je mi Španělsko bližší - Sangiovese je prostě těžkotonážní ala bordeaux...pinoty jsou elegantnější a tomu se víc blíží ta Rioja...nakolik tomu teď rozumím:D

[Argonantus]

Vallun - report o strašně starých pinotech odeslán.

Report Jak Vallun potkal víno se zájmem přečten. Víceméně koresponduje s dojmem, že před rokem 2000 bylo znalců pramálo a celkem tu nebylo čeho být znalcem.

Stran těch výměr - jen mne šálil matematický zrak, prakticky se tedy nezměnilo skoro nic.
Zajímavé jsou jen ta novošlechtění, která mají vlastně význam hlavně tři - Muškát moravský (to už dřív), Pálava a cabernet Moravia.

červená vína chutnají jako kusy o 500 Kč levnější

to by ta tarapaca stála minus dvě stovky.

Volnay 1er Cru

Clos le Bousse, nebo jak, ještě ho mají na prodej - a dost draze. Přesto nejspíš zmizne. Všiml jsem si, a piš si čárku k Chambolle Musigny, kdybys ho potkal. A možná Echezeux, ale to spíš už jen tak nepotkáš. Tedy "ženské" varinaty pinotu, které mají hodně málo výrazný tanin.

Chateau Pichon

Bordeaux. A myslím, že ho taky mají, ale ještě o dost dráž.

Itálie x Španělsko - objektiv ně bude asi Itálie dvojka

tohle není moc jisté,pravda. Těžko vybrat. Španělsko a Itálie jsou kolosové s mnoha oblastmi.

pinoty jsou elegantnější a tomu se víc blíží ta Rioja

Nikoli. Rioja je téměž kopie Bordeaux, prakticky vším. Jak jsem psal - vzniklo tím, že někteří Bordeauxané prchali před fyloxerou a udělali něco podobného za kopcem na druhé straně.
S odrůdami je jediný rozdíl v užívání tempranilla coby toho hlavního držáku, ale asi mají i normální cabernet, když na to přijde.

Kopie Burgundska je v Německu, některé části; v severnější Americe (Oregon), v jižnější Austrálii - hlavně Nový Zéland.

[Vallun]

Report o strašně starých pinotech přečten, v duchu oslintán... Gevrey Chambertin 'Clos Saint Jacques' 1er Cru, 1947 recenze se mi líbí a jak formou, tak obsahem, takhle bych chtěl umět psát reporty...musel jsem to zapít Charliem...

Ono tam není nic moc nového:/ Ty zajíamvější kapitoly jsi tu měl už v přímém přenosu...

Zajímavé jsou jen ta novošlechtění, která mají vlastně význam hlavně tři - Muškát moravský (to už dřív), Pálava a cabernet Moravia.

a ještě Hibernal...

Hibernal 193,74 har
C. Moravia 194,25 har
Mopr 425,76 har
Pálava 452,05 har

Přičemž co si mtně pamatuji přehled žádostí, tak Hibernal a Pálava jsou nejsázenějšími odrůdami i v posledních dvou letech...Pálava by snad měla jít přes 600 a to už je vážné číslo...

to by ta tarapaca stála minus dvě stovky.

a trochu se obávám,že by chutnala jako vína do 100 Kč, tedy červená obluda...ale mohu se mýlit...neznám.

Volnay mají za 1 800 Kč - na mne strašně moc. To dám za degustaci, ne za láhev - chápu Tvůj poměr, že degustace = láhev, má logiku, ale pro mne zatím ne - od RK nebo PL se dozvím spoustu informací navíc... Tedy za láhev bych to dal, kdyby to byl ročník 1947 (pro mámu k narozeninám..)

Echezeaux potkám snadno, rarewine má láhev - Grand Cru, ale za 3 400 šílená cena, ale je to geniální ročník 1999 - 93 b. (je to Cote du Nuit, že?) dle RP...

Chateau Pichon má dvě - ale obojí Barony, drsnější verze...a ročníky 1982 a 1990 - na mne mladé...

Rioja je téměž kopie Bordeaux, prakticky vším. Jak jsem psal - vzniklo tím, že někteří Bordeauxané prchali před fyloxerou a udělali něco podobného za kopcem na druhé straně.

Nehádám se, faktograficky máš pravdu, ale dojmem jsem zatím potkal Rioju spíš jemnější, než Brunella nebo Barolla...

[Argonantus]

Clos St. Jacques - tady se dostávám do slintací fáze i já, neb Rare wine ho tam sice právě má, ale tohle víno je cenově "úplný průser," moc nevychází ani na ochutnávce. Něco jako Richebourg, tedy ještě víc, než za Chambertin GC.
Jedna z těch Burgundských vychytávek, Peter Lipový zřejmě dobře věděl, proč nad ním v těch Hustopečích jásal.
A já ho dal do legend (číslo 25), neb tam bez debat patří; pro mne je přelomové, i když není jisté, zda se ještě potkáme.
To je dost podobné té poslední položce (legenda č. 31, zatím poslední).

Hibernal - jo. To je zjevně důsledek té medajle. Uvidíme, jak dlouho to vydrží. Pálava zřejmě vydrží, to už se zdá být jasné.

trochu se obávám, že by chutnala jako vína do 100 Kč, tedy červená obluda...ale mohu se mýlit...neznám.

Viz reportáž výše, jak ničemu nerozumím. Já jí dal 85 takže jako hodně slušné víno, ale Suckling jí dal 92, což je někde dost jinde.
A stála asi tři stovky a byla z Makra, dodávám po dalším pátrání.
Týpci jako Faskal nebo Sosáček by měli zpozornět. A ty možná taky, pokud ti vyhovuje cabernet sauvignon. Takovýto poměr cena/výkon neumíme na Moravě, ani v Burgundsku a možná ani v Alsasku.

Volnay mají za 1 800 Kč - na mne strašně moc.

Aha, to jsme si nerozuměli.
Já tuhle láhev řeším, neb je to pro tebe zřejmě docela zásadní bod, kde se podařilo demonstrovat, co umí červené Burgundsko, něco jako pro mne legendární víno číslo 10.
A vznáším zásadní podezření, že jsi nastavený o nějakou tu čárku jinak, než já, totiž na elegantnější, srovnanější a méně taninové pinoty, což by Volnay jasně signalizovalo. Takže odtud ten tip na Chambolle, Echezeaux (bohužel sakra drahé), a nejlevněji určitě Santenay a Mothélie, což jsou veselé okrajovky sotva dvacetieurové, jen není sranda je u nás objevit.

Jinak stran cen - tyhle láhve zůstaly RW "viset", a visí tam už docela dlouho, neb jsou drahé zjevně i pro mne a pro Petera Lipového a leckoho dalšího. Volnay totiž není moc drahá apelace, někde mezi 30-50 euro.* Leží mezi Meursaultem a Pommardem, vlastně je to úplně nejjižnější slavná červená apelace ze všech, dál jsou už jen okrajovky a bílé. Nikdy se mi nedostalo do legend, což IMHO není náhoda - prostě dá to v ideálním případě 90 a konec, dál se mu moc nechce. Maximum mého očekávání u Volnay je tahle recenze https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 69#p444369
- a to bylo od Riesling and Co., asi za 700 (tedy 30 euro).
Clos le Bousse, je možná zrovna zázrak všech zázraků, zcela mimořádný, ale za dvojnásobnou cenu to nějak nechci zjišťovat.

Echezeaux je ten samý případ, o kategorii výš. Tedy velmi typické "malé Grand cru", spolu s Cortonem, lavinou "malých" Chambertinů a podezřelejšími Vougeoty. 100 euro a méně, výsledek bývá 90-92 bodů. Takže je tak o tisícovku dražší, než by měla být. Stopro najdeš na mnou odkázaných netech výrazně levnější. A dodávám, že tolik jsem za láhev dal jednou v životě a v jediném případě - byla to magnumka.
Jinak fyzicky je tahle "poloapelace" vskutku Cote de Nuit, tedy sever, fyzicky mezi Vosne Romanée a Vougeotem, většinou se počítá k Vosne a neexistuje AOC ani 1 Cru, jen dvě různá GC, Echezeux a Grand Echezeux, to druhé je pochopitelně dražší, lepší a vznešenější. Víno je velmi jemné, srovnané, elegantní, hodně příbuzné Vougeotu.

Jinak platí, že do Grand cru se netřeba hrnout a netřeba jimi začínat, spíš je dobré se plížit těmi solidnějšími 1 Cru a AOC, Volnay je pro tebe možná zrovna hodně zajímavá záležitost, svým způsobem bezkonkurenční. Cenou se podobá Beaune, ale to považuji za jednu z nejsložitějších věcí ve vesmíru, vyznat se v něm. U Volnay je daleko vyšší pravděpodobnost, že vložené peníze odpovídají výsledku.

No, a konečně, ještě jeden důležitý typ - Rare Wine má mnohem víc lahví, zcela logicky, neb
se z nich sestavují ty ochutnávky. Takže to nejzajímavější není vidět na netu.

dojmem jsem zatím potkal Rioju spíš jemnější, než Brunella nebo Barolla...

To zcela souhlasí. Italové jsou totiž ještě o závit drsnější a "červenější," než Bordeaux. Takové Parkerovské obludy.
Burnello di Montalcino je čisté Sangiovese, chybí tomu to merlotové zjemnění.
Barolo je čisté nebbiolo, další odrůda, kterou nikdo kromě Italů neprovozuje. Silně ho provozuje Kuneš, neb právě Barolo existuje jako jediné italské víno v hodně starých verzích, neb ho vynalezli hodně dávno.

Jinak v rámci dumání nad červenými velmi doporučuji brát do úvahy ten syrah, který mělo rare už několikrát a s obrovským úspěchem (Austrálie, Hermitage a Cote Rotie).

*EDIT: Tady je třeba výrazně levnější Volnay http://www.tichavina.cz/eshop/francouzs ... etail-vina
a tady bychom měli hodně slibné Echezeaux https://www.jezkovin.eu/product/cervena ... ru-2007/47

[Vallun]

Díky moc za doplněk, užil jsem si to:) Ono není důležité jen s kým piješ víno, ale i s kým si o něm čteš;)

Předpokládám, že v Templářských sklepech v Čejkovicích jsi byl? 13. století a taky mnoho kilometrů chodeb

Jejich vína z logických důvodů nemusím (naposledy dnes - Ryzlink vlašský, akční cena, analytiky vypadají parádně, ale marně hledám rok sklizně a o původu hroznů pečlivě mlží...), ale sklepy jsou parádní....

Hibernal - jo. To je zjevně důsledek té medajle. Uvidíme, jak dlouho to vydrží. Pálava zřejmě vydrží, to už se zdá být jasné.

To si myslím,že spíš ne, že ten zájem o Hibernal je starší - obecně má pověst variace na Ryzlink rýnský, které by se mohlo trochu lépe dařit v moravských podmínkách a je méně náchylná na některé nedobroty...

Pálava, poté co jsem ochutnal i zralý exemplář vydržet musí, toť Chrdonnay moravských vinic!

Já jí dal 85 takže jako hodně slušné víno, ale Suckling jí dal 92, což je někde dost jinde.
A stála asi tři stovky a byla z Makra, dodávám po dalším pátrání.

Pokud na ní narazím, tak jí dám tchánovi jako dárek a ochutnám:) Věřím spíš Tobě, neb co jsem tak slyšel, tak Chillané přistupují k těmto hodnocením velmi sinurinálně... CC nemusí totiž znamenat jen hodnocení Cliva Coatse, ale taky Clasificatión de Chille:)

A ty možná taky, pokud ti vyhovuje cabernet sauvignon.

pořád je to sauvognon, jediná dovjodrůda, kterou nějak nemusím...její kyselinka má špičatý tvar a není mi příjemná...ale v bordó směsce, když jí dopřeješ času se to ztratí a pít se to dá;)

A vznáším zásadní podezření, že jsi nastavený o nějakou tu čárku jinak, než já, totiž na elegantnější, srovnanější a méně taninové pinoty,

Skoro určitě, ale chybí mi zářez (kdyžs mi to začal počítat) u jiných apelací a zejména Pommard mne nějak láká...správný název pro víno...dát si Pommard má zvuk:)

nejlevněji určitě Santenay a Mothélie, což jsou veselé okrajovky sotva dvacetieurové, jen není sranda je u nás objevit.

tím Santenay nemyslíš Chateau Santenay, co?

Clos le Bousse, je možná zrovna zázrak všech zázraků, zcela mimořádný, ale za dvojnásobnou cenu to nějak nechci zjišťovat.

Já jej měl jednou, slabší ročník 1998 (právě ta prodávaná láhev) a bylo to 92 b. bez známky za stárnutí, protože bylo tak akorát. Ode mne, za červené víno:)

100 Éček, skoro přesně, za červené, navíc mladé (2007)? To si nemohu dovolit a správně díš, že ke Grand Cru se musím propít a cestu si vychutnat a vzdělat se...

To Volnay bych možná zvážil...hodně slušný ročník, jen bych řekl,že by měl ještě tak 5 let ležet:)

Ale u Tichých vín jsou ještě lákavější Ryzlinky (nejen) z Mosely:)
http://www.tichavina.cz/eshop/nemecka-v ... etail-vina
http://www.tichavina.cz/eshop/nemecka-v ... etail-vina
http://www.tichavina.cz/eshop/nemecka-v ... etail-vina
nebo Chablis
http://www.tichavina.cz/eshop/francouzs ... etail-vina

Jinak v rámci dumání nad červenými velmi doporučuji brát do úvahy ten syrah, který mělo rare už několikrát a s obrovským úspěchem (Austrálie, Hermitage a Cote Rotie).

Taky červené...:/ To už mne víc zaujal ten Cornas

[Argonantus]

Předpokládám, že v Templářských sklepech v Čejkovicích jsi byl?

Jo, byl. Sklep krásný, ale ten hostinskej je nějakej divnej.
Asi nejpodivnější ochutnávka, co jsme zažili, velmi dávno, mám dojem, že záznam z ní nemám.
Šílená množství šíleně rychle nalitých šíleně kyselých vín, stručně řečeno.

marně hledám rok sklizně a o původu hroznů pečlivě mlží

Jo, A když něco najdeš, nakonec se ukláže, že to tak moc není pravda. Tahle firma je skoro symbol všech špatností, které se o Moravě říkají. Na potvoru asi největší, mnoho milionů lahví, zřejmě koncern Bohemia sekt.

CC nemusí totiž znamenat jen hodnocení Cliva Coatse, ale taky Clasificatión de Chille

Jo, ale tohle nebyl Coates, nýbrž James Suckling, jiný velikán, navíc psaný pěkně celým jménem.
Navíc Coates je superšaman na Burgundsko, je možné, že nad Tarapacou by se tvářil stejně opatrně a rozpačitě jako já.

zejména Pommard mne nějak láká...správný název pro víno...dát si Pommard má zvuk

Jižní červená čtveřice z Cote de Beaune - se dá shrnout lakonicky - Volnay, Pommard, Beaune a Corton, takto to jde po sobě od jihu k severu. Kolem ještě spousta složitých okrajovek, které jsou všechny o čárku méně ctihodné.
Jih je zásadně méně vznešený a tím i levnější, než sever.
A jde to střídavě - Volnay a Beaune jsou měkčí, Pommard a Corton tvrdší a taninovější, což dává naděje na lepší stárnutí (a praxe to spíš potvrzuje, viz ten report, Corton a Pommard tam zazáří v sestavě daleko dražších a vznešenějších vín, Volnay chybí, Beaune se mihne taky).
Pommard má v půdě železo a je celý takový válečně rozjetý; a dost nepořádně veselý a umělecký. Špičkové parcely jsou zřejmě podceněné Grand cru, vinou toho, že tuhle novotu v roce 1936 odmítli, ale už to napravují a Rugiens a Epenots jsou v řízení (oba v legendárních vínech). Jinak zbytek Pommardu je kvalitou s Volnay celkem srovnatelný, řada lidí si Volnay cení dokonce víc. A oboje je dost jiné.
Nejdůležitější na nich je, že oboje se dá ještě sehnat poměrně rozumně, když se hledá, i když Pommardy jsou zjevně móda a když projedeš třeba Premier wines, nestačíš se divit, co za ně občas chtějí.

Ad odkaz na Santenay - ta flaška je typický Burgundský chaos, vyvolaný záměnou jména vinařství a apelace (těžko odlišit, pozná se jen z pořadí a intuicí).
Tady je Chateau Santenay vinařství, ale víno je z Mercurey.

Santenay se kupodivu mihlo v děsně starých vínech. Je to velmi jižní konec, ještě pod Chassagne Montrachet, skoro konec kocourova ocasu (ale ne úplný, ten se jmenuje Maranges).
Mercurey je ale ještě jižněji, pod Rully a Givry, tedy vlastně úplně mimo kocoura Cote d Or, odborně se to jmenuje Chalonnaise (pak je ještě Maconnais a Beaujolais).
Náhodou je Mercurey taky legendární víno, můj oblíbenec, protože za téměř pochopitelné peníze občas předvede velmi pěkný výkon. Takže v tomhle případě by záměna nebyla nijak fatální, a ani kvalita, ta může být podobná.

a bylo to 92 b. bez známky za stárnutí, protože bylo tak akorát.

To je ovšem Grand cru výsledek, takže Grand cru cena celkem oprávněná. Podobně u mne Volnay ještě nedopadlo nikdy. A shodli jste se s Kunešem, že jako hodně dobře.

navíc mladé (2007)?

No, právě 2007 je vychytávka, jak se ukázalo; je to ročník, který vyrábí rovnou starší vína. Takže dolní Coatesova hranice tam je i tak, navíc 2007 a navíc měkčí víno, takže to nejspíš bude naprosto v pohodě.
Jiná věc je, že to už je víno pro nadšence.
A ještě koukám s tím Ježkem - on je to trochu svéráz národního rybolovu, má třeba ve jménem plno pravopisných chyb, a v obchodních podmínkách má dost děsivou klausuli, že když dojde ročník, tak ti pošlou jiný.
V této ceně to je docela bizar.

Riesling a Co. je daleko snáze dostupný, neb je na Smíchově U Nikolajky a rozhodně se vyplatí tam zajet a popřemýšlet.

že by měl ještě tak 5 let ležet:)

Tím se obvykle nic nezkazí. Ale i tady - AOC Volnay by mělo být po 7 letech naprosto v pohodě.
Clive Coates v tom reportu praví, že

Village Cote de Beaune (AOC) 4-10

a s ním bych se asi fakt nehádal.

[Vallun]

No neodolal jsem...tři lahve mam rezervované, to Volnay, jeden Ryzlink 1999 a pak Chablis...

Právě pro maminku provádím degustaci Bordeaux x Burgundsko...

Jak jsem tušil, mámě víc chutí Bordeaux:/ je asi objektivně lepší, ale sneslo by ještě poležet. Vezelay je docela dobré, vyraznější, trochu kůže ale pro mne jasně lepší...nádherná barva.


Paradoxně ve vůní obou trochu mámina ostružinová marmeláda, u bordeaux pak jasný rybíz a maliny...u burgundského ta kůže a lesní jahody...

Body.... bordeaux 84/ subj. 79 Vezelay 82/ 86...

[Vallun]

Jo, byl. Sklep krásný, ale ten hostinskej je nějakej divnej.
Asi nejpodivnější ochutnávka, co jsme zažili, velmi dávno, mám dojem, že záznam z ní nemám.
Šílená množství šíleně rychle nalitých šíleně kyselých vín, stručně řečeno.

Souhlas, nakoec další výhoda DOS Čejkovice - je tam tolik lidu, že Ti víno nalejou nahoře a do skepa jdeš jen nasávat atmoséfru - velká většina lidí tam nejde, zůstane pod širým nebem u stánku a Ty máš klid na to se projít sklepy, přečíst poučné cedule a kochat se:) Akorát z jejich vín mi zachutnal leda sekt....

A když něco najdeš, nakonec se ukláže, že to tak moc není pravda. Tahle firma je skoro symbol všech špatností, které se o Moravě říkají.

Už ne, dříve jo, ale poté, co se na to přišlo a jdou pod drobnohledem, tak se vzpamatovali - stále dováží hrozny, ale už to přiznají... a označují podle předpisů. Velká kontrola je tma minimálně jednou ročně - v rizikové analýze prostě svítí...

Na potvoru asi největší, mnoho milionů lahví, zřejmě koncern Bohemia sekt.

Myslím, že Bzenci nepatří, poptám se, ověřím...
Nešlo mi konkrétně o Coatese osobně, ale o přístup latinoameričanů k těmto věcem obecně...co jsem slyšel, tak když dostane zlatou grand reserva, tak jí uvádějí i u crianzi a pod.

Jako ano, 1800 Kč za grand cru víno není úplně mimo, ale pořád vysoce nad mými schopnostmi ocenit.

Já si dneska docela pochutnal na tom Cuvée Henry de Vezelay, no name burgundské, za 500...levné fakt nneí, ale poté, co se otevřelo - cca za hodinu, tak tedy jako jo - 88 b. a hodně příjemný zážitek.
Hodinu to trvalo proto,že po třech hodinách cesty s ČD si potřebovalo odpočinout a otrochu nachladit, což jsem asi přehnal....

Díky barbaru bratrovi vím, jak se chová skleničková směska burgundské x bordeaux (alespoň v jednom případě)...no a to víno rozhodně zhračkovatí, klesne jakákoliv komplexita či tak něco, ale patrnější cukr (víc, než u každého vína samostatně), nějaká ta ovocitá hravost. Celko dojem trochu jako lehčí Frankovka z Burgerlandu...

[Argonantus]

Vezelay 82/ 86...

Mnohem lépe, než bych čekal. Na dálku papírově se jevilo spíš na tu dolní hranici.
Je to úplně nejnižší možný level, navíc Henri de Vézelay, jak jméno napovídá, je z velmi vzdáleného konce Burgundska, dost veliká firma, a sbírá to všude možně po Burgundsku. Vlastně dost přesná obdoba Templářů, s tím, že tam samozřejmě neleje nic mimo Burgundsko, to by ho zřejmě zastřelili na úsvitu.
No ale, jak známo, teorie je teorie - konkrétní víno může překvapit v mnoha směrech.

poté, co se otevřelo - cca za hodinu, tak tedy jako jo - 88 b. a hodně příjemný zážitek.

To je obecná vlastnost dobře udělaného pinotu. Začátek nemusí být nic moc, pak se ale zlepšuje, zlepšuje a zlepšuje.
Což svědčí, že jsi Henriho z Vézelay zřejmě moc nepřecenil, když to takto fungovalo (=těch 85, viz výše).

trochu nachladit, což jsem asi přehnal....

častý problém s pinotem, "pro jistotu" vytaženým z ledničky. Univerzální pinotová rada "trochu počkat" řeší vše.
Jo, a v tomhle je bordeaux to samé.

Díky barbaru bratrovi vím, jak se chová skleničková směska burgundské x bordeaux

to je asi místo, kde se příznivci burgundska i bordeaux naprosto shodnou - není to nejlepší nápad.

A cena v Burgundsku je halt značná, neb ho všichni chtějí. Český obchodník si něco přirazí, neb musí taky z něčeho žít (a často docela hodně, když se dohledá původní zdroj v Burgundsku). Merlot D Or patří mezi ty dražší, Premier wines taky, já tam dost složitě lovím ve vlnách to, co je ze záhadných důvodů rozumněji vypadající. Podobný případ je i Rare wine - přiživovat se na přebytečných exemplářích může být skvělý kauf.

Riesling a Co nebo Dobrá vína mívají ceny podstatně zajímavější. A pak jsou úplně homelesí vychytávky, jako Skleničkovy bedýnky (viz internet). Ty moc nevyužiju, protože levné burgundské přímo z Burgundska taky těžko doženou (současný aktuální rekord je to Cuvée St. Nicolas, 8.50 euro). Ty jsou bezva na pití, experimentování i vaření, takže jich bereme víc.

[Vallun]

Vezelay - s odstupem a zvážením - 85 b., Bordeaux 83 b., s tím, že má větší potenciál a za 5 let by mohl být o dost lepší, ač to byl ročník 2014 - osobně jej považuji za slabší, ale RP dává 92/94 - kdo se má v oblastech Bordeaux vyznat..., tak rozhodně ještě nebylo úplně k pití...

Henri de Vézelay, jak jméno napovídá,

Mne nenapovídalo nic:( Vezelay jsem slyšel, tak mne zaujalo...jsem holt lama (nejen) v Burgundsku...

Henri de Vézelay, je z velmi vzdáleného konce Burgundska, dost veliká firma, a sbírá to všude možně po Burgundsku. Vlastně dost přesná obdoba Templářů, s tím, že tam samozřejmě neleje nic mimo Burgundsko, to by ho zřejmě zastřelili na úsvitu.
No ale, jak známo, teorie je teorie - konkrétní víno může překvapit v mnoha směrech.

RK říká, že v Burgundsku se netřeba bát negociantů, neb low end mají ohlídaný možná o trochu lépe než drobní vinaři.

Po pravdě naše červené víno, které by s jistotou dalo 85 b. neznám, jen tuším, že by to mohl bude být Pinot ze Žernosek nebo do Škrobáka...

Celkově 85/440 Kč není žádný zázrak, ale nejsem nespokojen.

Univerzální pinotová rada "trochu počkat" řeší vše.

Vše vyjma tatínka:) Vliv skleniček neuznává, dekantace nebo nadechnutí vína je ztráta času...ale už vím, po kom mám zvýšenou citlivost na tanin...

není to nejlepší nápad.

výsledek byl překvapivě ucházející...dost ovocitý, ale pitelný - rozhodně víc, než tvrdé bordeaux solo...

No, kdybych měl na zorganizování více času, tak bych taky zašel jinam, Merlot d´Or je blizoučko práci a tu nabídku mají... U Nikolajky je pro mne dost hodně mimo:(

U mne pořád platí,že Burgundsko je zajímavost pro srovnání, pro potěchu z něj mi stačí Rare Wine - archivní Moravu seženeš minimálně.

Umění a víno:
Záhada v Haut-Brion - Jean-Pierre Alaux, Noël Balen
Podtitul detektivní román klame v obou směrech - detektivní je minimálně, jde spíš o příběh, kde je 2/3 pozornosti věnováno popisu prostředí, detektivní prvky téměř absentují a věc vyřeší náhoda. No a délky románu to taky nedosahuje - 150 pidistárnek je spíš povídka, maximálně noveleta... Což se dá celkově akceptovat, neb to má být úvodní příběh do románové série. Vypráví to příběh Benjamina Cookera, létajícího vínotvůrce, poradce a především světové uznávaného kritika žijícího na předměstí Bordeaux. Na něj se obrátí jeho přítel, majitel vinařství Chateau Les Moniales Haur-Brion (reálně asi neexistuje), kterému se začali v sudech objevovat jak=si bakterie obvykle pocházející ze špíny při zpracování hroznů. Zatímco jeho laboratoř zjišťuje přesný rozsah napadení a hledá tak optimální protiopatření, které by zachránilo víno. Monsignore Cooker mezitím realizuje svou vášeň po starožitnostech s vinařskou tématikou. Mezi nimi objeví nádhernou krajinku s motivem Chateau Haut-Brion, následně zjistí, že existuje téměř duplikát s motivem Maisson Haut-Brion. Návštěva u zavrženého profesora Ferdinanda Ténotiera jej dovede k informaci, že se jedná dokonce o triptych všech tří vinařství apelace Haut-Brion. Právě pátrání po tomto třetím obraze jej dovede k vyřešení záhady výskytu bakterií ve víně. Za pozornost pak stojí i jeho kritika kulturně sociálních poměrů

Celkově to je čtivý příběh, který by byl ještě zajímavější pro milovníka bordeaux. Pro mne je vlastně dobře, že se kniha věnuje více víno než detektivování.

Jiný pohled.

[Vallun]

Lamunův slovníček - Burgundsko

Apelace -
Beaujolais - jedna z vedlejších podoblastí Burgundska
Bourgogne -sběrné označení pro burgundské víno, o němž nelze říct nic lepšího, než že je z Burgundska - nelze vymezit bližší označení.
Burgundsko
Cote de Nuits - doslova Pobřeží Nuits, jedna ze dvou hlavních podolbastí Burgundsku, zahrnuje apelace
Cote de Beuane - doslova Pobřeží u města Beaune, označuje pravý břeh řeky Saone

Ve výstavbě - tohle bude na dlouho:(