Víno

[Vallun]

Tohle obecně zjistit lze a věřím, že Vallun toho ví víc.

Vallun ví prd, ale zatím má koho se ptát:) Problém je, že v práci nesmí na RPGf, takže aby se mohl zeptat, musí si udělat seznam otázke do mailu a to doma jaksi momentálně úplně nestíhá...

Alkohol dává základní informaci o koncentraci vína; nejlehčí, co jsem potkal, bylo 11.5%, nejtěžší 16,5%, což jsou extrémy, rozumné víno je mezi 12-14%.

já potkal od 9 % do 14,5 %, víno je obvykle mezi 8 a 15 %, u španělských je obvyklé +1 až 1,5 % navíc...mám pocit, že v EU je víno ok jen do těch 15 %...

U kyseliny a cukru je podstatný poměr.

rozhodně:)

5:5 je ultralehké veselé letní pitíčko

ee? nikoliv, poměr 5 ku 5ti znamená, že je víno klasiifikováno jako suché. ale lehké být vůbec nemusí, některá hodně velká vína, která mají solidní taniny mají podobná množství a jsou přesto považována za vážnou záležitost....Chianti dost často bývá takovéhle...

Jinak příklady základní analitiky najdeš u mých neumělých recenzí:)

do vína vlastně přirozeně nepatří a je to nežádoucí příměs

složitější otázka, víno bez síry za obvkylých okolností nevznikne, to, že autentisté nepřidávají síru uměle je jiná otázka, ve víně ale pořád je, jenže ta přírodní a červené autentické je proto rozhodně lepší:) Začali s tím už staří Římané...ale je fakt, že obecně, čím méně síry, tím lépe...na druhous tranu žádná síra = není víno:)

Daleko větší - a netuším, jak moc probádaná - věda je, co všechno se dostane do vína z dubového dřeva barikového sudu (nebo hoblin v levnější variantě). Nebo z kvasnic (ležení na kvasnicích).

Jsou to potraviny...probádané to je poměrně hodně...

zda se dá spolehlivě chemicky určit rozdíl Pommard Les Epenots od Volnay les Orveaux

Prý dá, ale je to na rozbor v ceně více jednotek milionů Kč...
Podle mne je zcela správná orientace na půdu, ta hraje roli...

Nejužitečnější bude prostě určit mateřskou horninu (jak to dělá odkazovaný guru), ale to taky není všechno.

už tohle řekne dost, fakt:)


Jinak Faskale, enstyď se a napiš mail na ČZÚ, podle mých informací Ti rádi poskytnou cokoliv budeš potřebovat:) zítra snad dodám i konkréntější jména, bylo li by třeba:)

[Wild West]

Faskal:
Docela by mne zajímaly ty dvě výrazné špičky na grafu vlevo, které vykazují všechna tři vína - to je kyselina a cukr?

Bylo by lákavé říci, že pinot noir je nejkomplikovanější už z toho samotného grafu, ale bylo by zajímavé mít ještě cabernet sauvignon nebo syrah jako typické konkurenty. Taninové kopce tam totiž budou zaručeně taky.

A pak samozřejmě dát ty dva pinoty, nejpikantněji kus vedle sebe (Čejkovice/Velké Bílovice, nebo tak něco).

Jo, a pak je ještě otázka, zda jsou mocné taniny v chuti některých apelací i vidět na grafu. Subjektivně podle chuti by u takového typického Cortonu měly být ty taninové špičky dvakrát tak vysoké.

A konečně, v chuti stárnutím tanin nepřibývá, naopak se rozpadá. Jinak by Corton nebyl slavný, protože by ho skoro nešlo pít.

[Faskal]

I když se cukry a "klasické kyseliny" (titrovatelné) dají touto metodou detekovat také, v uspořádání, ve kterém běželo to konkrétní měření, ale téměř jistě zachycené nejsou.

Co tam je vidět, budou nejčastěji zastoupené molekuly z hlavních tříd fenolických sloučenin, tedy hlavně flavonoidy (tvoří jeden typ taninu) a deriváty kyseliny galové (tvoří druhý typ taninu)

flavanol nebo jeho deriváty, hlavně katechin. Ty dávají vínu hořké tóny, ale nejsou svíravé

flavan


katechin
(ten by mohl dávat perfektní signál jednak proto, že je ho hodně, jednak proto, že na 280 nm perfektně odpovídá)

kyselina galová nebo její nějaký jednoduchý derivát; ty jsou základem mnoha složitých látek (jako je třeba ten tanin nahoře)

kyselina galová


...
Jeden z těch vrcholů u červeného vína budou antokyany: malvidin, jeho deriváty (malvidin-3-glukosid) a příbuzné látky; jsou zodpovědné za to, že je víno červené.
Barva se časem mění tím, jak víno stárne. Na jednoduché látky (jako je ten malvidin) se postupně napojují další a další látky, které trochu mění tón barvy vína a stabilizují jej proti změnám kyselosti.

Výsledná barva závisí na více faktorech, na tom, které z derivátů antokyanů se ve víně nachází (jak je složité viz https://en.wikipedia.org/wiki/Anthocyan ... sification), jak jsou tyto deriváty dál upravené (vazba cukerného zbytku často posunuje barvu, třeba do modra a pak je víno fialové) a samozřejmě na pH, tedy na tom, jak je víno kyselé


malvidin, sytá barva mladého vína


předchozí molekula s nalepenou molekulou cukru


předchozí molekula spojená s katechinem

K taninu v chuti - tam je to složité a když jsem nakoukl na vědu o víně, tak ta pokročila, ale o tom, co se s taniny děje během zrání vína, se moc neví. Co se ví, je, že postupně přestává být tak svíravý.
Na tom grafu je to určitě vidět, ale není jeden z těch velkých vrcholů, ale celý ten hrb od 9 do 15 minut, to je proto, že tanin (česky tříslovina) není konkrétní molekula, ale skupina poměrně složitých látek, které nejsou přesně chemicky definované (jsou to polymery složené z nedefinovaného počtu definovaných podjednotek).

Část taninů se rozpadne a jeho podjednotky se na něco využijí nebo zůstanou v roztoku (hlavně taniny tvořené kyselinou galovou, to byl ten, co jsem posílal posledně), část (flavonové) se moc nerozpadá a spíš se ještě zesložiťují, případně se naváží na úplně jiné molekuly, příkladem je ta změna barvy, kterou ilustrují ty tři chemické struktury malvidinu.

Typický tanin s flavonovým základem vypadá takto:

... a tohle je důvod, proč nemůžeš víno zcela přesně definovat chemicky

[Vallun]

Sauternes 2007, starší a sladší bráška toho vánočního, výrobce Chateau Suduiraut, Preignac
- na jakékoliv údaje je to skoupé, Appelation Sauternes Controlée, 14 % Aol
- sladké
- špunt - celokorek delší
- Lidl, konečně zlevněno na 349,- Kč za 0,75 l
- žitný chléb, máslo, hermelín

Vůně: nádech lahvové zralosti, med, sluníčko, stopy citrusů, cukr - výborná.
Vzhled: Nádherná, plně zlatá, silné glyceroly - výborná.
Chuť: karamelová, svěží horčinka, silná dochuť, jednodušší - velmi dobrá.

Celkově: 87/100, o chlup lepší, než to vánoční, díky stářím vyvolané zajímavosti, jinak bych ale dnes již hodnotil o něco hůře - 350 Kč to hodnotu nemá, znovínská Pálava 2005 je lepší volba na celé čáře. Kdyby nestálo stále ještě 350, tak bych zvažoval koupit láhev a ještě jí nechat 4-6 let ležet, pak by mohlo být dokonalé...nebo mrtvé. Ale jako i dnes nabízí docela zajímavý zážitek a v kombinaci s hermelínem boduje:)

[Vallun]

Velký Vínograf na Senovážném nám - místo, kde si lze víno opravdu užít:)

Konkrétně jsme ochutnali Mopr 2013 z Velkých Žernosek a Muller Thurgau ze stejného roku a místa. Obé suché, obé dobré, každé jinak. Mopr byl lepší, silnější aromatika, vyváženější, kulatější, citelný mošt. Milerka představoval dobrou tečku nakonec, protáhlejší, jemnější postupně se rozvíjející víno.

[midewiwin]

V pondělí jedu do Prahy, to bych se měla stavit na Senovážném, abych věděla, jak chutná víno, co je protáhlejší.

[Vallun]

delší dochuť, do níž se přelívají základní tóny vína...

EDIT: pro pana F. - VŠCHT - ústav biotechnologie - tam Ti rádi zodpovědí, co potřebuješ:) konkrétní profesor, který mi byl kolegy doporučen tam již není, ale doptáš se:)

[Faskal]

Dík, Vallune,
až dojedu nějaké povinnosti, pobádám nad tím.

A mezitím... výsledky degustace 170 let starého šampaňského: http://osel.cz/index.php?clanek=8204

[Vallun]

Chenin blanc 2011, Znovín Znojmo
- polosladké, analitika zde
- korková drť s ploškami
- eshop Znovínu, 130 Kč za 0,75 l
- jen tak po náročné procházce se psy

Vůně: hluboká kyselinka, náznak tabáku, později se dostaví i ty hrušky, slabší, ale agresivní v projevu - velmi dobrá
Vzhled: světlounká, jemné perlení, neznatelné glyceroly - dobrá
Chuť: lehká ryzlinkovitá olejovitost, svěžest, lehtavě kulatá, lehce minerální - velmi dobrá

Celkově: 80/100, zajímavé víno, dost blízko ryzlinku, ale lehčí, svěžejší, než je obvyklé, a taky citelně méně vážné. Fajn na lehké pití.

[midewiwin]

Zakoupila jsem tuto malou vychytávku pro okamžité zjištění teploty vína v lahvi:

[Vallun]

Jde někdo dnes na růžová vína do Richterovy vily?:)

EDIT: tak jsem tam nikoho známého z RPGf nepotkal:(

1.5.2015 Svátek růžových vín

Jinak akce vcelku vydařená, díky ne zcela ideálnímu počasí tam nebylo až tolik lidí a dalo se hnout, nebylo třeba zbytečně dlouho čekat:) Prostředí svatováclavské vinice na Pražském hradě je tradičně krásné a nabízí nádherné výhledy na Prahu. Krom vína bylo možno koupit i růžové deštníky (vzhledem k četným minipřeháňkám docela hit), růžové deky či mikiny a odznáčky. K vínům blíž měly vinná želé a podobně patlaninky od Samsonů.

Akce nepřála nějakému detailnějšímu hodnocení jednotlivých vín, ale souhrnně lze poznamenat, že celková úroveň "roséček" vzrostla - nepotkal jsem, na rozdíl od minulých let - ani jeden vyloženě nepodařený kousek, ovšem taktéž ani jednu vyloženou perlu. V dobrém překvapila vína z Lednice, zejména nepříliš známá odrůda Sevar. Mne potěšilo nejen zajímavou minerální chutí, ale i tím, že jsem poznal, že to má cosi společného se Zwigeltrebe - obě dvě odrůdy pocházejí od Svatovavřineckého...a šlo platit kartou:)

Zweigeltrebe je jinak odrůda snad pro rosé zrozená, každopádně jako klasické červené se pít moc nedá, zato růžovku má dobrou:) Jinak jsem se ale zaměřil na pinot noir, z nichž jsem si odpustil akorát Pinot noir barrique 2014, za dva žetonky...jediná ledovka stála žetonků pět, tedy 75 Kč za 0,5 dcl vzorek. Jinak vlezné bylo 150 Kč a obsahovalo právě pět
ks hliníkových mincí, dokoupil jsem si rovnou dalších 10... Za 100 Kč vratné zálohy šlo pořídit sklenku s tématickým rytím. Trochu chyba byla, že se jednalo o moderní sklenku na bílé víno, což na rosé není ideální. Naštěstí vyjma Spielbergu nikdo neměl námitky nalévat do mé vlastní degustační sklenky.

EDIT2:
27. 4. 2015 Vinařství Petr Skoupil, a.s. Velké Bílovice - degustace MojiVinaři.cz, restaurace NACAFE

Podrobná hodnocení vín k nalezení zde.

Další degustace organizovaná paní Bastlovou, oproti minulému pokusu patrné zlepšení - neotravoval kouř z cigaret a občerstvení bylo méně výrazné. I když bych pořád víc ocenil prostý sýr s olivami:) Na druhou stranu to zkazil sám Petr Skoupil, který dorazil o více než hodinu později a vína byla po cestě zteplalá...

Vinařství používá jemnější metody lisování, které nedrtí zrníčka...to se na chuti tedy nějak extra neprojevilo. PS sám říkal, že všechna jejich vína jsou vhodná k archivaci, neřekl bych, jednak kvůli šroubovacím závěrům a druhak i kvůli chuti a povaze vína, sám bych archivoval leda Rulandu šedou a Neuburg.

Spíš jako perličku pak lze podotknout, že jedenáct vín bylo snad ve čtyřech různých tvarech lahví:)

[Vallun]

"Na vlnách růžového vína"
- plavba v Praze na Vltavě parníkem Čechie, pořádáno Vranov Agency ve spolupráci se Znovínem
- vstupenky sehnány přes Slevomat.cz za 490,- Kč
- 8.5.2015, od 16 hod, trvání cca 2,5 hodiny

Samotná plavba byla obvyklá, nepříliš zajímavá cesta k Chuchli a zpět. Nicméně znovínská vína nezklamala a jídlo taktéž nebylo z nejhorších, i když proklamovaných filátek ze pstruha bylo cca na necelou polovinu návštěvníků akce. Vůbec kapacitní nezvládnutí byla hlavní výčitka, nástup na ne zcela příjemném sluníčku trval docela dlouho, fronty byly i u grillu a u baru, kde se míchaly koktejly. Stejně tak ovoce k fontáně s růžovou čokoládou záhy došlo (samotná čokoláda byla sice zajímavá, ale příliš sladká - cca bílá milka obarvená jahodovou příchutí).

Po celou plavbu bylo k dispozici polosladké Cuveé Rosé 2014 (lze koupit v hypermarketu za 105 Kč za 1 litr, hodnocení 79 znamená, že na žízeň více než dobré:), z něj se rovněž vyráběly na závěr plavby míchané drinky.

Samotná degustace měla jen 6 položek, což mi přišlo líto, neb to nebyla povětšinou špatná vína) a přes mikrofon jí komentoval sommeliér přímo ze Znovínu. To je trochu moc masové, ale co se dá dělat...

Znovín de Lux Rosé Demi sec - 83 bodů, zatím nejlepší český sekt, na webu ho mají za 195 Kč, což mi přijde solidní cena:) Metoda champagne (v láhvi)

Veltlínské zelené (Lednáček), suché 2014 - 80 bodů, zaujala velmi světlá až čirá barva, vyráběno kryomacerací

Sauvignon VOC Znojmo, suché 2014 - 80 bodů, první doušek báječný, ale pak se ta chuť nějak rozpadla a už to nebylo ono.

Cabernet Sauvignon rosé, polosuché 2014, zemské a ( 78 b.)
Cabernet Sauvignon rosé, polosuché 2014, pozdní sběr - (79 b.) zajímavé srovnání ne zcela zajímavých vín, těžko říct zda patrný rozdíl byl způsoben rokem v láhvi nebo tím, že druhé víno bylo v kategorii pozdní sběr

Tramín červený (Ještěrka), polosladké, 2104 pozdní sběr - (81 b.) víno s opravdu velkým potenciálem, ale chce to ještě dva roky na láhvi (snad, druhá možnost je, že bylo příliš brzy lahvováno a tomu nic nepomůže...)

Zajímavou perličkou byly celkem tři nabízené koktejly z růžového vína:
rosé + brusinkový džus + jahodový sirup + jahoda a led
rosé + černý rybíz džus + melounový sirup + borůvky a led
rosé + minerálka + okurkový sirup + citron a led

podle mého odspodu nejlepší (a taky nejsušší)

Akce za tu cenu přijatelná, ale víc bych za to nedal...

[Vallun]

Tak jsem od Rare Wine navštívil další degustaci arhcivních vín - Německé ryzlinky

Není to levná věc, ale nelituji toho, mimořádný zážitek s devíti (navíc jedno z oblasti Nohe) víny z let 1976 až 1999. Těžko to bodovat, ale cca snad vyjma jednoho vše 85+ bodů podle mého hodnocení...

Co je potěšující je, že i Němci mají zmatek v označování vín a nejsou dostatečně důslední, nciméně nyní přechází ze systému přívlastků na jakousi obdobu francouzksého systému cru classé. Grand Cru odpovídá cosi zvané grosse gewächse, zkráceně GG, akorát Pfaltz (což je vlastně nemecká část Alsaska) to komolí na GC...

Každopádně GG musí být suché víno, takže mne to až tolik nezajímá, polosuchá obdoba pak má označneí Fineherb. francouzksému AOC odpovídá pak pojem grosselage.

Pro mne vylkou výhodou bylo, že z 9 vín byla jen tři suchá (přesto vyzrálá, zajímavá, zakulacená) a 6 různě sladkých. Jak je u archivů dobrým zvykem, barvy i vůně byly neskutečné, nádherné, v chuti se věk občas projevoval i negativně, ale přesto to bylo zajímací. Zkrátka, když Němci dělají sladký moselský ryzlink, tak je orpavud sladký!:) Ale přesto ne jen sladký...

Musim si zajet do městečka Piesporter - nejen,že vypadá zajímavě, jsou tam antické vykopávky (ostatně většina z těch zajímavějších tratí má historii až do římských dob, jendo z vinařství - Reinholt Haart je založeno 1337!).

No a hlavně potřebuji do Vánoc buď šetřit, nebo vyhrát Eurojackpot, bude ochtunávka světových top sladkcýh vín, cena ještě stanovena není, ale vzhledme k tomu, že jedno z ochutnaných vín má být d´Yquem, tak to bude pěkných pár tisíc, možná víc, než 10:´(

Ale v srpnu bude bílá Rhona;) snad v rozumných mezích

[Wild West]

(navíc jedno z oblasti Nohe)

Jinak hodněkrát Mosela, koukal jsem. Mosela je velké dobro.

Co je potěšující je, že i Němci mají zmatek v označování vín

Jako docela značný. Musím říci, že už se vyznám v některých oblastech Francie lépe a tušil bych spíš, co dostanu. Především je hodně napínavý ten rozdíl mezi sladkým a suchým ryzlinkem, který může být docela drastický a není na lahvi patrný. A to klidně z téhož samého místa.

Každopádně GG musí být suché víno, takže mne to až tolik nezajímá

I tohle není tak triviální, protože jsou velice různé podoby suchého ryzlinku. Ten nejimpozantnější olejovitý je úplně jinak suchý, než mladý nízký přívlastek, co skutečně může být opravdu brutálně suchý a je to moc i na mne.

když Němci dělají sladký moselský ryzlink, tak je opravdu sladký

Přesně. A totéž se stane v Německu kdekoli jinde, a bez varování. A stejně tak i obráceně.

většina z těch zajímavějších tratí má historii až do římských dob, jedno z vinařství - Reinholt Haart je založeno 1337!

Tam jeden detail - ryzlink byl "objeven" někdy až v 15. století, že se začal cíleně pěstovat jako odrůda. To je ta slavná historka o klášteru Johanisberg. Takže těch 1337 bude spíš matená vinice, s přirozenou převahou ryzlinku, který tam zřejmě šel odjakživa dobře. Mohlo to tedy chutnat trochu jinak.
A Římani zřejmě ryzlink neznali vůbec, neb ještě nebyl vytvořen. Z našich odrůd mohli znát akorát tak tramín a muškát.

jedno z ochutnaných vín má být d´Yquem

No sakra.

[Vallun]

Mosela se jeví být především hrubě nedostatečným rozlišením - ony jsou tři Mosely dle typu břidlice - červená, modrá a šedá, když máš ta vína vedle sebe, tak je to poznat!

Reinholt Haart je vinařství nikoliv vinice nebo dokonce jen viniční porost, a ano, v době vzniku ryzlinky určitě nedělalo, ale jinak s vínem pracují už skoro 700 let, což je úctyhodné...

Jo, d´Yquem v archivu je mocné lákadlo, důvod, proč uvažuji o tom, že za ty peníze utratím, ale pokud i člověk, který říká, že za 1800 je degustace superlevná řekne, že to bude velmi drahé, tak se trochu obávám...no, uvidíme...

Každopádně mám už svůj planžetový otvírák, takže v dohledné době přibudou i recenze na ty vydražené archivy, co mám doma:)

EDIT: Degustace s Karlíkem, jehož kurz jsem popisoval loni na podzim - na živo je naštěstí o třídu lepší...:¨)