Víno

[Vallun]

Po dalším zkoumání stránek p.j. jsem tam našel hodnocení těch Lidlovín, a vyznívá velice optimisticky (bohužel zatím samé Bordeaux, na Alsasko zřejmě teprve dojde). Podstatná informace je, že ani velmi zmlsanému P.J. se nejeví být žádná flaška vysloveně mimo. Na zkoumání Alsaska se to jeví být hodně dobrá cesta, zvlášť, když to konkuruje cenou té Moravě (a vlastně ji mnohdy předjíždí).

díky za zprávu, večer tam jedem, snad ještě něco mít budou:)

Já včera doporučoval nechat ještě rok odležet tu prezentovanou chardonnay (2013, PS Vinařství pod Martinkou, obl. Pálava), Karlík ten nápad dosti sepsul, ale po skončení akce, když se k ní vrátil (dopíjeli se v omezeném okruhu láhve), tak řekl, že je to sice riziko, ale že by to nemuselo být od věci...

(a o vodu se nezajímající).

No, tenhle říkal, že po velkých koštech (jezdí na tři za rok - Barcelona, Burgundsko a Německo) je tak zblblý, že degustuje i matonku:)

Má naprostou pravdu, předsedo.

Souhlas, ale to se podle mne nevylučuje s tím, aby na flašce byl i údaj o přívlastku:)

Tohle je jeden ze základních bodů víry pravé většiny dnešních vínoblogerů a šamanů, v opozici k mase moravských vinařů.
Po několika letech blbnutí s vínem si nakonec myslím, že mají pravdu. Výjimky snad existují, ale nejgeniálnější vína jsou bez výjimky jednoduchá klasika, nechat perfektně vyzrát někam k pozdnímu sběru/výběru hroznu, plus minus, a pak nechat vykvasit, až kam to jde.

Jako jo, nic proti tomu, ale onen kolega směřoval jinam - jemu šlo o tu kyselinku, rozumíš, není-li to kyselé, nemá smysl to pít...

Jinak k tomuhle se Karlík taky vyjadřoval a říkal, že ekonomická potřeba našich vinařů víno rychle prodat je horší (zejm. pro červená) než nedostatek slunce...a řízeně kvašená vína jsou víc "dokulata" dají se pít hned a lépe se prodají...

Ryzlink pak vyjde přirozeně o kousek sušší, než tramín, a nevidím důvod, proč to řešit, když jsou oba úžasné.

To je to, co tak trochu hlásám já - přirozené pozice vín vzhledem k cukernatosti. Suchý pinot gris je, většinou, prasárna, zkažené víno...může být dobré, ale polosuchý či polosladký by byl lepší... Sladký ryzlink vlašský je tentýž přestupek z opačné strany... Rýňák polosladký je prý taky možný a výborný...

Láhev určená k archivaci musí mít jednu ze tří látek v nadbytku (třísloviny, kyseliny nebo cukry), z níž během archivace žije...kulaté víno nemá smysl archivovat, protože akorát octovatí...

Jenže RR u nás vypěstuješ hůře, než přizpůsobený Hibernal nebo Kernel...

K pinotu noir se člověk musí prý propít...teoreticky ho poznám taky - podle zbarvení okraje ve sklence...ale když jsme měl ta tři červená vedle sebe, tak já čuchem prostě nevnímám rozdíl, vůbec - všechno stejné višně v troše čokolády...chutí nějaké malinké rozdíly jsou, ale zlomkové proti bílím - prostě nemám, možná zatím, na červené buňky - vůbec mi to nevadí, bílých je dost;)

Na modrý portugal dost nasazoval...

Mne prostě přišlo 2,4 kKč za kurz s deseti láhvemi kolem 200 Kč docela dost peněz, jako dárek to byl skvělý, zážitek zajímavý, ale za tu cenu bych si těch deset lahví koupil a k tomu nějakou knihu...nicméně mne to mrzí hlavně proto, že i další kurzy stojí stejně...a minimálně francouzská vína bych rád absolvoval...

[Sadako]

/vinný barbar/
Můj ty šoggote, co je to kyselinka?

[Vallun]

kyselost je jedna ze základních chutí vína, kterou vnímáš boky přední části jazyka. Kyselinka je pak eufemism pro toto u zejména dřívějších moravských vín, které chutnala, jako by snad měla záporné pH...

[Wild West]

Sadako:
"svěží kyselinka" je letitý moravský optimistický výraz pro situaci, že "nám to tak nějak nedozrálo, jak jsme chtěli", Pražáci tomu říkali "zkřivená držka" a tak všelijak podobně, a díky tomu byl ryzlink jedna z nejproklínanějších odrůd. Dnes stále hrozí u nízkých přívlastků jménem "jakostní" a "kabinet", překládáme "ne až tak zralé".
Moravské vinařství začalo v osmdesátých a devadesátých letech "svěžími kyselinkami" a Kopernikovským objevem řízeného kvašení zmizelo v opačné německé úchylce, zvané "liebfraumilch", moravsky třeba jako "slaďounké vínko"; tedy, "dozrálo nám to kolosálně, takže jsme to utopili v hoře cukru".
Pokud slyšíš ve vinotéce tato nebo podobná spojení, prchej pryč, je-li ti život milý.

a ještě jedno kolečko pro Valluna:

Jako jo, nic proti tomu, ale onen kolega směřoval jinam - jemu šlo o tu kyselinku, rozumíš, není-li to kyselé, nemá smysl to pít...

Ona tam jako má být kyselina i cukr, bez kyseliny je to taková uválená obluda, bez cukru zase křivič úsměvu, ale v zásadě jsem nejradši, když to moc nemusím řešit, a zároveň se nemusím bát, že se mi celá umná technologická konstrukce rozpadne dřív, než to stačíme dopít, když si tak tlacháme večer několik hodin.

ekonomická potřeba našich vinařů víno rychle prodat je horší (zejm. pro červená) než nedostatek slunce...

To zcela určitě. A špatné návyky a pověry. S tím souvisí klony odrůd, zaměřené na plodnost, a ne na kvalitu; nebo taky užívání tratí, kde je větší výnos a horší kvalita hroznů (kvalitní půda na rovině); a netrpělivost, neschopnost nechat dorůst staré keře (30 let plus). U ryzlinku nebo pinotu je to všechno evidentně k horšímu.
Jde jen o to, kdy konečně všichni pochopí, že Itálii množstvím a levností nikdo nikdy nedožene, a že nejsme schopni pokrýt ani vlastní spotřebu, takže fakt nehrozí, že by nám něco zůstalo neprodané.
Stran toho "rychlého prodeje" - ono není tak špatné mít sklep plný vína a tahat to na trh z mírným odstupem, jako to dělají ti Francouzi. Víno je lepší a navíc má s těmi ročníky o dimenzi víc zábavy.
A nebo alespoň kompromis z Bordeaux; každé "chateau" mívá levnější "betaverzi" vína, které jde pít rovnou a až tak dlouho nevydrží (jen trapných patnáct let a tak).
A že by nám podobnými metodami hrozil vznik vína, které se mladé vůbec pít nedá, to bych se taky nebál. I v tom Burgundsku je to tak sotva 5% produkce, a o tento typ vína je pak absolutně největší rvačka ("pijte v letech 2020-2040").

Láhev určená k archivaci musí mít jednu ze tří látek v nadbytku (třísloviny, kyseliny nebo cukry), z níž během archivace žije...kulaté víno nemá smysl archivovat, protože akorát octovatí...

No, věc je opravdu mnohem složitější; a jak by řekl Gandalf, ani nejmoudřejší v této věci nedohlédnou do všech konců.
Vracím se z Beaune s dojmem, že v této věci je obvykle víc výjimek, než teorie. Přirozeně nejkulatější víno z Musigny drží jako skála. Proč, to je záhada.
Nebo Josef Valihrach, mimochodem; objev někde ten nepravděpodobný ročník 1983 jeho rulandského, co stále ještě prodává za mírný peníz, a po vypití přemýšlej znova.
Podnik, kde se o tyhle experimenty pokoušejí degustačně - dávám schválně archiv již proběhlých akcí s výsledky - ty "levné" začátečnické by tě zřejmě mohly dost zajímat
http://www.rarewine.cz/archiv-degustaci
a jsou tam i ta francouzská vína naprosto všech levelů (stačí mrknout do obchodu, co mají na prodej).

Jenže RR u nás vypěstuješ hůře

Vysvětluj to Vondrákovi, Sůkalovi nebo na Šobesu či Velké Venduli v Žernosekách. Nějak to zřejmě jde, když se zadaří.

tak já čuchem prostě nevnímám rozdíl, vůbec

Povedený pinot noir voní tak, jako žádné víno na světě. Úžasně. A ještě postupem času jinak, jak se rozvíjí. Z našich to umí třeba Žernoseky nebo Znojmo.
Pokud to nevoní vůbec, je to buď málo dekantované (zachlazené), a ucítíš to až za hodinu, nebo se věci prostě nepovedly, jak měly.

[Vallun]

Přirozeně nejkulatější víno z Musigny drží jako skála. Proč, to je záhada.

Mám-li vycházet ze včerejška, tak je veliký rozdíl mezi tím "vydržet" a být archivováno, archivní víno musí dobou archivace získat něco navíc...

Vysvětluj to Vondrákovi, Sůkalovi nebo na Šobesu či Velké Venduli v Žernosekách. Nějak to zřejmě jde, když se zadaří.

Když se nezadaří, tak to vinaře taky může poslat do insolvence...zejména, kdyby poslechli našich moudrých rad a redukovali počty odrůd - víc vajec v jednom košíku... u Kerneru je to riziko menší... Bc. Vondrák díky jménu prodá i "ocet"...malý vinař nee...

Povedený pinot noir voní tak, jako žádné víno na světě. Úžasně.

Já Ti to neberu, ale necítím to - cítím,že voní, ale ne jak...

[Vallun]

Tak neratovický Lidl překvapil, nejen, že měli všechna zvažovaná vína, ale i některá zajímavá nad rámec letáku...

Takže bylo nakoupeno
Sauternes 2009 (699,-) a z Alsaska Tramín červený (149,-), Ryzlink (349.-), Muscat (349,-) a Pinot Gris (199,-) - celková cena cca 1 750 Kč

[Vallun]

Chtěl jsem si vést vinařský deník, což mi bylo doporučeno v rámci enologického sebevzdělávání, hezky staromódně v papírové podobě, ale jednak mne to nebaví a druhak je třeba to po sobě taky přečíst...Takže máte smůlu a bude to zde...

Pálava 2012 VzBobulí, Vinice Hnanice, podoblast Znojemská, obec Hnanice, trať U Chlupa
sladké - zbytkový cukr 72,3 g/l, bezcuker. extrakt 18,1 g/l, kyseliny 5,3 g/l
- špunt - celokorek (toto hodlám sledovat pro posouzení, jak moc vážně vinař víno zamýšlí)
- zdroj: Makro, 0,5 l za 139,- Kč

Vůně: grepovitá - svěží, slabší, stopy hluchavek, sjednocená, rovnoměrná - příjemná
Vzhled: patrné glyceroly, světle zlatavá barva, lesklá - velmi dobrá (2+)
Chuť: méně sladká, než jsem čekal, ostřejší, nahořklá dochuť, lihová stopa, hořký grep, vinný mošt - ne zcela příjemná

Celkově: 78/100 (B: 85/100); očekávání byla větší, pálava se v tom příliš poznat nedá, pitelné, ale žádný zázrak, nic zajímavého

[midewiwin]

Tak neratovický Lidl překvapil, nejen, že měli všechna zvažovaná vína, ale i některá zajímavá nad rámec letáku...

Takže bylo nakoupeno
Sauternes 2009 a z Alsaska Tramín červený, Ryzlink, Muscat a Pinot Gris - celková cena cca 1 750 Kč

Já furt čekám, kdy to ochutnáš, protože u nás ještě většinu z toho mají, ale nemám odvahu do toho jít bez doporučení.

[Vallun]

Sauternes o Vánocích, a to ostatní, kdo ví:)

Jinak moje doporučení je vachrlaté - nejsme odborník a dobře víš, že preferuji spíš sladší kousky...

Nicméně vlednu se chystám si vzdělání opět rozšířit...kdyby se chtěl někdo připojit, budu rád:)

[Wild West]

Čtyřka vín z Alsaska je zřejmě dost jasná záležitost, všechny mohou dosahovat na naše poměry značné a místy i nedosažitelné kvality (ryzlink zejména). Když se držíš v "českých" cenách do 500,- nedá se udělat velká chyba.
Stran otevření - všem lahvím této kategorie sluší pár let válení se ve sklepě, neměly by roční, když je otevřeš, alespoň dvouleté. Muškát je nejmenší držák, už se zlepšovat nebude, Sauternes naopak nejbytelnější, to lze libovolně otevřít i zapomenout na hodně dlouho (ale ona asi zvědavost nedá).

Sauternes je "něco úplně jiného" - sladké bílé botrytické víno z Bordeaux, mezi slaďákofily úplně nejslavnější a nejlepší; dle místních zvyklostí je výrobce zároveň upřesnění místa vzniku hroznů. Sahá až po Chateau D´Yquem, což je něco jako svatý Grál (i cenou).

Stran recenzí - zpětně vidím, že je to důležité alespoň v minimální podobě, protože si nic nepamatuju. Výrobce, odrůda, ročník, místo (co nejpřesněji, tedy u Francouzů i ty "dodatky" ve jménu), základní dojmy.

Docela zajímavý formát recenzí má p.j. na webu ovine.cz. Známka kombinuje i sehnatelnost a cenu, což je docela zajímavá dimenze. Chvíli jsem to užíval, pak opustil, protože pár položek hodnocení mne úplně přestalo zajímat (adjustáž, barva vína). Ale naučí to si všímat základních informací a neulpívat u vedlejších ptákovin.

Jo, korek hodně napoví, jak moc to myslí vážně (délka!). Tedy alespoň Francouzi a velká část Evropy; Australan ti klidně mázne víno za pár tisíc do šroubovacího závěru.

[Vallun]

K Alsasanům - Ryzlink je rok 2007, takže akorát k pití, pro delší archivaci už ne. Muškát je 2011, takže taky k pití v příštím roce, dvou...Pinot gris a Tramín jsou 2013, takže ještě pár let vydrží...a takový rok by tomu spíš prospěl...

Otevíráme ten ryzlink, aby Midewiwin mohla zkusit koupit;)

EDIT:

Ryzlink rýnský 2007, Vendanges Tardines, Alsace Grand Cru
- polosladké
- špunt - silikon, tvrdý
- Lidl - 350,- Kč za 0,75 l

Vůně: plná - široká, sladká, lehce angreštová, medovitá - báječná
Vzhled: patrné glyceroly, sytě zlatá, velice slabé světlání na krajích - nádherná
Chuť: ryzlink, nakyslá, citelný alkohol (nominálně 12,5 %), decentní hořčina, těžší, ale ne plná, lihová dochuť - největší slabina

Celkově: 80/100 (Bára: /100), o dva roky dříve mohl být lepší,sladké chuti se netřeba bát, vůně a barva jsou špičkové, ale chuť zaostává a proto celek ceně neodpovídá. Pil jsem i lepší ryzlinky z ČR, i když je poznat, že to bylo velké víno.

EDIT2: Vínu prospěla mírná dekantace a oteplání, chuť se trošku zjemnila...

[Vallun]

Vinná medovina z Vinařství Zborovský 2013, z muškátu otonel.

Velmi dobrá věc, není to přeslazené, protože použití muškát byl spíš suší (tipuji), ale dostatečně aromatický, takže výsledek je pořád ještě víno, s medovou vůní a 12,5 % alkoholu.

[Vallun]

Veselé Vánoce i vinařům zvláště!:) Doufám, že Vám Ježíšek nadělil něco dobrého tekutého - já dostal (spolu se ženou) celkem 10 lahví...od takových kousků jako bílé perlivé bez etikety (nicméně víme, že je od Borise ze Zaječí, a ten vyloženě špatné kousky nedělá), bio-pálavy (suchá! ), až po pozdravy z Pouligny Montrachet;)

Pokračování Lidlovin

Sauternes 2009 Carmes de Rieussec, lahvováno u vinaře, Appelation Sauternes Controlée
- polosladké
- špunt - celokorek delší
- Lidl - 699,- Kč za 0,75 l
- podáváno ke kuřecímu řízku s bramborovým salátem a později česnekové čipsy

Vůně: sladká, medovitá, až do hluchavek, mírně je znát alkohol (13,5 % nominálně) - výborná
Vzhled: čistě zlatá barva, velmi patrné glyceroly - špičkový
Chuť: sladká, plná, fortifikované víno, příjemná, perlivá až svěží dochuť - velmi dobrá

Celkově: 86/100, víno rozhodně stojí za vyzkoušení, ale nic víc, cukr a alkohol převládají nad moštem, i když není tak agresivní jako jiná fortifikovaná vína. Na dně láhve stopy nahořklých krystalků. Vzhledem k ceně mírné zklamání.

[midewiwin]

Připojuju se k přání krásných svátků.
Nám letos Ježíšek naježil tekutého celkem dost, šest lahví od valtického Procházky, každá jiná, vesměs pozdní sběr z loňska a předloňska, uvidíme.
Pak jednoho kabinetního Mullera ze Žabčic.
A tři pozdravy z Francie, jedno Chateau du Mont a dvakrát Chateau Palene. To včera padlo k rybě /mahi-mahi pro uspokojení nepřátel kaprů/ a dalo se pít. Já ovšem nejsem znalec, takže když říkám, že mi sedlo, berte to s rezervou.

[Vallun]

Breaking news - v Lidlu zlevnili výše recenzované Sauternes 2009 o 200 Kč (na 499,-)!

To starší, deklarované jako sladké (!), je stále za stejnou cenu:(

Z Alsasanů mají u nás už jen Ryzlink, taky trochu zlevněný...ale pořád ještě se imho nevyplatí...