Dračí doupě - obecná megadiskuze

[Lemmy]

(anotace + seznam příruček a doplňujících modulů)

Pro ty, kterých zde chybí rozličný pokec o starém, dobrém, klasickém Dračím doupěti. Bavte se, diskutujte o čem chcete, ptejte se na co chcete, co se týká Dračího doupěte, nechtěl bych však, aby se téma zvrhlo v diskuze a pření, proč je jaký systém lepší než Dračí doupě, proč se vám Dračí doupě nelíbí apod. Kritiku si jistě můžete užít v jiných tématech do sytosti.

[Peekay]

Alternativne moze distribuovat pravomoci hracom, nechat tvorit ich, a on sam to iba kocirovat/starat sa o konzistenciu.

[Jerson]

v podstatě jde o to, umět zasadit jakési pojítko do prvního questu a tím je spojit do řetězu

K tomu ještě oddám, že pojítko lze dostadit i zpětně a ne všechna dobrodružství musí být nutně přímo propojena, něco mohou být volně navázané konce

Namísto archetypu "čaroděj ve věži: například "šaman v doupěti" - poměrně podobná varianta, působí však už na první pohled úplně jinak.

Právě že jen na provní pohled - pokud ho uděláš na stejný způsob, tedy ošklivý záporák s hromadou služebníků / mocný týpek co potřebuje službu, pořád jsi na tom samém místě. Mimo klišé se dostaneš třeba tím, že dáš čaroději ve věži dceru. Nebo že šaman sice škodí, ale nepřímo a kvůli někomu jinému, kdo je méně mocný než on (což jsem použil jako část jedné zápletky)

V hráčích bych problém taky neviděl. Myslím, že moje dobrodružství jim plně vyhovují (kdyby to bylo jinak, už by mi to asi řekli,...

V to můžeš doufat, nebo mít štěstí na výjimečně sdílné hráče. Někteří hráči jsou slušní, takže třeba nechtějí kritizovat, když neví, co jiného by mohli chtít, takže hrají i to, co jim úplně nesedí. Nebo je mnoho jiných možností, proč ti hráči neřeknou, že je něco tak moc netáhne.

Spíš bude asi ten problém v mém pohledu na věc. Vždy po několika dobrodružstvích hledám určitou změnu (systém, nová hra - udělat věci jinak,...).

Možná by nebylo od věci udělat si svět tak, abys mohl tyto změny realizovat. V minulé kampani jsme hráli prakticky jen v Německu. Teď jsem pro hru použil ten samý svět o rok dál, ale organizace má celosvětové působení, takže jedno akce se odehrává v Africe a druhá ve Francii - třetí bude třeba v SSSR na Sibiři. Hráči takovéto změny ocenili, a přitom jsem vlastně žádné změny ve světě neudělal.

I kdybys chtěl velké změny, třeba jednou technologii a podruhé mystiku, obojí oddělené ve vlastních světech, můžeš si udělat propojené světy, materiálu je na to víc než dost.

Jak tedy vydržet jako vypravěč u jedné hry (jednoho příběhu)? Jakým způsobem si najít něco, co vás u toho udrží a nenechá vás zklouznout jinam? Je to dost teoretická otázka. Jsou k tomu nějaké dobré rady nebo článek?

Přijde mi to stejná otázka jako "jak přežít život". Na konci stejně odpadneš. Zdrojů. které tě můžou držet na místě je strašně moc, ale nevím zda se dá mezi nimi vybrat jako boty v supermarketu.

Hlavně bys ale mohl zkusit vymyslet, kam se tvůj svět jako celke posouvá. Víc víry, víc vědy, méně draků, ubývající magie (která ale jednou vyrazí do protiútoku), víc rozpínavosti a nacionalismu ... a z toho by ti měl pak vypadnout nějaký globálněji pojatý konflikt.

A když necháš hráče, aby se na nějakou stranu postavili (může jich být víc, nebo mohou zůstatneutrální, to je úplně jedno), tak jim můžeš přidávat antagonisty - buď z opačné strany (pokud na nějaké stojí), (ne)rozhodné neutrály (pokud stojí hodně na kraji) nebo extremisty (pokud jsou ve středu).
Zapisovat si nejen důležité detaily, které tě napadly a které jsi použil, ale důležité detaily, které vytvořili hráči - nebo jejich postavy. Jak psal Argo - pomůžou dívce a ona za pár let bude svědčit v jejich prospěch.

Přizabijou bezejmenného nýmanda a později ho potkají jako velitele elitního oddílu. Vrátí se za člověkem, co je půl roku zásoboval úkoly a dary, a zjistí že byl zavražděn ... a postupně se dostnaeš od vymýšlení úkolů k vymýšlení detailů oněch úkolů, protože hráči se budou úkolovat sami díky těmto háčkům.

[Vallun]

K tomu ještě oddám, že pojítko lze dostadit i zpětně a ne všechna dobrodružství musí být nutně přímo propojena, něco mohou být volně navázané konce

Jerson - jasně... Ale když si postavy po dvou měsících vzpomenou, že u osoby X našly jeden záhadný rpsten, tak je to divné... Samozřejmě se to vzhledem k reáliím světa dá provést elegantně, ale je lepší pohodit do příběhu pár volných kroužků (zdánlivě/zpočátku bezvýznamné věcičky) a řetěz z nich ukout až později, než je zpětně dosazovat. Taky neříkám,že ten řetěz musí být pevný nebo vést přímo, prostě se to jen jedno odpíchne od druhého:)

Hlavně bys ale mohl zkusit vymyslet, kam se tvůj svět jako celke posouvá. Víc víry, víc vědy, méně draků, ubývající magie (která ale jednou vyrazí do protiútoku), víc rozpínavosti a nacionalismu ...

Od přečtení Tolkiena mne přitahuje pedstava příběhu (herního či literárního), kde bude svět stále více zaplavován lidmi, pročež úkolem hlavních hrdinů bud nastolit rovnováhu a nepřipustit vyhynutí ostatních ras...

[Jerson]

Prsten už na začátku je trapný - navíc Bilbo ho dostal až v polovině

Ale třeba skřeti z prvncíh úkolů mohou mít na pozadí ... tedy za jejich přítomností mohla být plánovaná invaze skřetů do zemí lidí, kterou ale podnítili démoni, kteří poté chtěli mezi lidmi nastoupit jako noví bohové ... a tak dál, bla bla bla. Není třeba se omezovat na nalezené artefakty, které by říkaly "Ty jsi ten Vyvolený, Neo", ať na začátku nebo později.

Skretí jeskyně se může přihodit kdekomu. Ale jen málokdo se může po deseti letech, když stojí před trůnem Pandemonie, ohlednout zpěta říct "Kdybych věděl, kam mě zavede ten první zabitý skřet, nikdy bych do té jeskyně nevlezl."

Použitelníé je samozřejmě obojí - v hrdinském konvceptu jsou hlavní postavy tak či onak vyvoleny, i kdyby jen náhodou, v konceptu commonerů se z postav hrdinové stanou. Hrdinové ve smyslu hlavních postav celého příběhu - to že hrají hlavní roli ve svém příběhu je vcelku samozřejmé.
Ale ještě bych dodal, že na základě hráčské volby se ve druhém případě hrdinony celého příběhu stát nemusí, stačí když si uvědomí, že byli součástí něčeho velkého.

[Vallun]

Jerson - jasně:) Já to spíš pojal jako náčrt co nejjednoduššího pojítka "pro začátečníky":) Pak je ten šperk takový nejvíce na snadě...

[Argonantus]

Dost dobrý jsou taky knihy a lejstra.
My ve středověku k nim máme respekt.
Taková kniha, to obvykle není jen tak.
Je třeba jí věnovat zvýšenou pozornost.

[Jerson]

To je právě ono - obávám se, že zejména pro začátečníky by to byla smrtelná past s nabroušenými kůly a padajícím balvanem, protože "Frodo, jen ty můžeš nést prsten" je skvělá věta ve filmu nebo knížce, ale ne ve hře, kde jsou další tři hráči, kteří také chtějí mít hlavní postavu.

Mě tedy nevadí být v takovém příběhu Sam, ale znám hodně lidí, co chtějí hrát první housle alespoň, v RPG.

A vymyslet takový artefakt, aby se dal předávat ... asi by to šlo, ale jen jeden ho bude mít zapsaný v deníku (když zůstaneme u klasických postupů a la DrD)

[Argonantus]

No, u takového záporného artefaktu jako prsten nemusí být podstatné, kdo konkrétně ho nese; do držky za něj dostane celá družina, a je srandy kopec.

Zajisté, zprvu nemusí vědět, že je to kvůli tomu blbému prstenu. Který nevypadá nic moc*.

*to je zase moje oblíbené klišé, které obvykle funguje. Bacha na laciné šperky, pohozené papíry, nevýznamné tlachající dědečky a tak podobně.

[Vallun]

Jerson - máš pravdu, že se v tom skrývá nebezpečí, ale když ten prsten nebude mít vlastní moc, jen to bude odznak příslušnosti k určité tajné skupině, tak to nebude mít vliv na dělbu rolí... Nehledě k tomu,že pro jen trochu vyspělé hráče je vztah "Frodo-Aragorn-Gandalf" docela vhodným odrazovým můstkem k RP...

Argo - lejstra samozřejmě, ale... to působí moc mdoerním duchem - "vyberem mu HDD a víme o něm vše..." Na to jsem lehce alergický ze série NetForce a pod...

[Lemmy]

OK. Díky za rady všem, přeberu to a nějak se s tím zkusím poprat.

Ad ta provázanost příběhu - vlastně ji používám i nepřímo. Občas se objeví něco, co si vypíchnu a řeknu si, že to musím ještě použít:
Než jsme se dohodli s hráči, že pojedeme Symbol (systém, nebo spíš soubor pravidel, které jsem navrh a dle doporučení poupravil) a svět alternativního středověku (více na Kreslící prkno - Symbol a Organizování soukromých her - Lemmyho družina, pokud by to někoho zajímalo), měl jsem připravený příběh pro DrD...

Nástin příběhu:
1. Postavy se vydávají z malého města do blat, skřetího území, kde hledají uloupené trpasličí kladivo (magický předmět) - kladivo ulopili dva goblini, nyní je v držení skřetího šamana malého skřetího klanu
2. Po několika peripetiích a zajímavých nálezech (jako je svržený most, uschlé stromy s cinkajícími černými zvonky - označující cizí území, tímhle jsem se inspiroval tady na fóru ..) se postavy setkávají s hubeným, neupraveným mužem středních let.
3. Jedná se o pána blat, o čemž postavy neví a taky se zatím nedozví. Po vyslechnutí toho, proč jsou postavy v těchto místech jim pán blat poradí, ať se drží vytyčených cest a nepřímo jim přislíbí ochranu. Chce po nich však, aby zapomněli na to, že s ním mluvili nebo ho kdy viděli (viz dále). Tento muž je navíc vlkodlak, nemanželský a nejstarší syn krále (jeho matka byla stižena lykantropií). Skrývá se na těchto místech před svým nevlastním mladším bratrem, nynějším králem (který se ho snaží zbavit, protože on je pravým nárokovaným dědicem trůnu). Pro tento příběh je to postava spíše do pozadí, ale měl jsem vymyšleno, že v některém z dalších příběhů bude hrát úhlavní roli (postavám znalým podoby krále mělo být také naznačeno, že tohoto muže už někde viděli, jenom si nepamatují kde) - např. král, který si najme postavy, aby jeho bratra zabili apod. Proti současnému královi zase kuje pikle jeho úlisný rádce atd.
4. Příběh postav pokračuje, ale to už sem psát nebudu...


Uf, tak jsem se oklikou tématu vypravěče vrátil zpět k tématu DrD

[Argonantus]

Ha! Alternativní středověk... to je pěkná argonatovina.
Párkrát se projdeš po zdejší historii, a budeš zavalen podrobnostmi.

A nebo tahle šílenost:

http://rpgforum.cz/viewtopic.php?t=3155&start=0

[Aljen]

@ Lemmy
mno to co pises ... ehm nemyslis ze je to tak trosinku priezracne a zlahka kliseoidne?

Co tak tam zamontovat viac vetviciek .
Vlkodlak je sice pravoplatnym kralom, ale obcas si rad pochutna na nejakom dietati z dediny (podobne ako jeho neboha mamicka) co postavy zistia az ho dosadia na tron trebars, alebo v nejakej fakt cool neocakavanej scene (neocakavane prekvapenie pri veceri ) uprostred jeho dostavania na tron

Kladivo patri trpazlikom a goblini ho ukradli (alebo sa k nemu dostali stastnou nahodou) ... aby mohli vyjednavat a ziskat od rozrastajuceho trpazlicieho kralovstva miesto pre vlastny zivot a zastavit roky trvajucu genocidu. Chce ho naspat ukradnut ambiciozny trpos - buduci uchvatitel tronu .

atd ... a samozrejme zapliest do toho hlavne pribehy postav nech si uziju (nejaku poriadnu moralnu vyzmazacku a rozhodovanie medzi vacsim a vacsim zlom)

Viacere vrstvy pribehu a x roznych stran rujucich sa medzi sebou pricom kazda presviedca "dobrodruhov" ze su v prave.
---
nic proti klise, vazne, dnes sa tak da oznacit uz kadeco.
len som chcel podotknut ze sa da aj inak ako
artefakt, mudry mysteriozny pan, zli skreti, chrabri trpazlici ...

[Jerson]

Docela by pomohlo, kdyby toho "Pána blat" alespoň vytáhli z bažiny. Pokád bím, tak vlkodlačí schopnosti mu v tomto případě žádnou výhodu nedají, a alespoň bude mít důvod jim slíbit pomoc - někdy neurčitě, v budoucnu.
Navíc ta rada "držte se cest" bude vypadat mnohem věrohodněji, když dotyčný dodá "žiju tady dvacet let a stejně jsem se málem utopil".

Jinak to že by neupravený vlkodlak mohl připomínat krále ... raději bych to vynechal, protože je to dost nesmyslná informace.

(A hlavně bys měl vynechat krále, který si najímá postavy - druhý rádce třetího komořího je mnohem lepší zadavatel práce než král. Takové klišé je horší než bažina - v té se utopíš a alespoň na tebe vzpomínají v dobrém )

[Lemmy]

Argo:
... A taky pěkná Džedájovina, řekl bych (můj hráč, šermíř, středověk byl původně jeho nápad, stejně jako vložení některých steam a technických prvků do hry jako alternativa)

Díky, diskuzi Příblížit středověké fantasy prostředí jsem si dal do záložek, brzy ji pročtu.

Aljen:
Ano, je. I není. Je to průhledné a mohou tam být věci, působící jako klišé (ale jak si napsal, dnes se dá jako klišé označit už kdeco ).

Jde o to, že jsem psal pouze příklad na provázanost, kterou jsem vlastně použil nepřímo, v pozdější fázi tvorby příběhu - postava, s kterou se postavy setkávají v prvním příběhu, aby se s ní setkali za čas znova. Ta průhlednost je tam účelná. Tato postava má být důležitá a hráči z toho mají cítit, že se s ní do budoucna asi ještě setkají (možná na to zapomenou, pokud ne, mohou se v duchu domnívat, co je to vlastně za člověka, což přidá trochu na zajímavosti).
Další větve příběhu, které mám v hlavě (na papíře pouze základ, to stačí) jsem nepopisoval, protože to pro tento příklad nebylo důležité.
Můžu k tomu napsat jenom to, že žádná postava není černobílá a každá za sebou má nějaký z příběhů, který uvádíš. I to trpasličí kladivo má za sebou příběh (do rukou skřetů se dostává například po druhé, dvakrát bylo uloženo ve svatyních, dvakrát bylo uloupeno, jednou odkoupeno...) - kladivo přímo nepatří trpaslíkům, ale jednomu dotyčnému trpaslíkovi, který ho odkoupil (také není úplně tak čistá postava, sběratel, nakupuje kradené věci - ve své podstatě nepatří ani tomuhle trpaslíkovi, jenom ho má v držení... teda měl, než mu ho ukradli)
A goblini, kteří ho ukradli byli dva, bratři ... atd atd, příběh se větví dál, ale jak jsem psal, to už psát nebudu .

Jerson:
Pán blat zůstavá v bažinách, kde je alespoň trochu svobodný. Prozatím. V příběhu, kde se s ním měli postavy setkat podruhé opustil svůj "domov" (byl donucen ho opustit)...

Král, co si najímá postavy je samozřejmě obrat, jak píšeš, druhý rádce třetího komořího... Ikdyž postavy se v tom dalším příběhu s králem měli setkat. Lépe řečeno ho měli vidět zemřít. :>;o)

Připomíná jim někoho (moudré, sečtělé postavě. vyznající se v místních poměrech vlády), koho již někdy viděli, jenom přesně neví kde (i přes svojí špinavost, hubenost, neupravenost... stále v obličeji nese rysy královského rodu).

Ufff, vy my teda dáváte. Jeden příklad a jak to úplně může rozhodit niť.

[Lemmy]

... Ale ať nezasekáváme fórum o Dračím doupěti, obecně, navrhu směřit téma z mého příběhu jinam (tedy zájemci o řešení tohoto konkrétního příběhu prosím pište mi zprávy ohledně tohoto do soukromé pošty, nebo na to můžeme založit jinou místnost).

Co vy a príběh v Dračím doupěti (nezáleží na tom zda jste ho četli, hráli nebo vyprávěli)? Je takový, který byste vyzdvihli, který se vám líbí nejvíce, myslíte si že je nejlepší, s kterým ste se kdy setkali, jaký to byl příběh?