Špatné názory

[Sosacek]

Politicky kompas ma dve dimenze, strejdo.

EDIT: problem je v tom, ze prispevek zacinajici slovy "kdyz zanedbam etiku, tak ..." vlastne asi nema cist dal, protoze kdo doprdele zanedba etiku?

"Kdyz ignorujeme co je spravne a spatne, kdyz predstirame ze dobro a zlo neexistuje, tak ..." a koho to zajima, nikdo normalni takhle premyslet prece nebude.

[LokiB]

Já si třeba pamatuji nacistické slovní úlohy pro školáčky: "Když péče o jednoho duševně chorého stojí ročně tolik a tolik marek, kolik Říše ušetři za deset let, když se zbaví tolika a tolika pacientů?" (Hitlera bych z Marxismu úplně neobviňoval).

To si pamatuješ ze školy?
Jinak: Etika, filozofie, ekonomie ... je to hezký mix, ale nehledejme v tom "pravdu". Není tam.

Nicméně souhlasím s tím, že války se už nějakou dobu nevedou z ekonomických důvodů - už jsou prostě moc drahé a nevyplatí se to.

No, ona se ani taková Stoletá válka nevyplatila ... ani ty Napoleónské války bohatství moc nepřinesly.
Vždycky se najde někdo, kdo na tom nějak vydělal (třeba holanďani na třicetileté válce), aby aby zbohatla celá země, která se války účastní ... to tak možná v Punských válkách.
Vyplatí se to, když se neválčí u tebe a tvůj průmysl jede a prodává válčícím stranám, to joo ...

[Pieta]

EDIT: problem je v tom, ze prispevek zacinajici slovy "kdyz zanedbam etiku, tak ..." vlastne asi nema cist dal, protoze kdo doprdele zanedba etiku?

"Kdyz ignorujeme co je spravne a spatne, kdyz predstirame ze dobro a zlo neexistuje, tak ..." a koho to zajima, nikdo normalni takhle premyslet prece nebude.

Já mám rád posty, co jsou "když zanedbám etiku, tak je to pořád stejně blbej nápad, jako když jsem ji nezanedbal". Protože na některý lidi líp fungujou psychopatický argumenty, je fajn mít nějaký v záloze.

[LokiB]

Policie a soudy poskytujou službu, kterou by si lidi museli jinak poskytovat sami. A poskytovat ji centrálně je výrazně levnější a efektivnější, takže tady je naopak ekonomický hledisko naprosto klíčový.

No, to si nemyslím. Je to asi důležitý hledisko, ani zdaleka ale ne to nejdůležitější. Kdyby přišel Tykač (každý může nahradit za jiného svého oblíbeného oligarchu) s nápadem, že bude poskytovat policejní nebo soudní služby na své vlastní náklady, tj. ušetří rozpočtu desítky miliard korun ročně, asi bychom z toho dvakrát nadšení nebyli.

No ... možná zatím, ale i k tomu (zas) třeba jednou někde dojde. Ono až některé země zbankrotují, tak třeba ještě rády zkusí některé služby outsourcovat

A pak je tu zásadní otázka ... byla by oligarchova policie či soudy zkorumpovanější než současné státní verze? Určitě? nebo jde spíše o princip, když připustíme, že by to mohlo být vlastně i kvalitou lepší?

[York]

teda ne že by za to tak trochu nemohl...).

Rozhodně za to můžu. Kdybych neříkal nic, nemohlo by dojít k nepochopení.

[Jezus]

Sos:

Neexistuje dobro a zlo, Harry, je jen moc a lidé příliš slabí, aby o ni usilovali...

Jinak já si prostě myslím, že je to jen neohrabaně podané "Vím, že rozhodující je nakonec etické hledisko (což York i napsal), ale pojďme se na moment věnovat tomu ekonomickému aspektu (protože mě zajímá, hrál historicky jistou roli, běžný člověk ho rád řeší...).

To si pamatuješ ze školy?

Ano. ukazovali nám je.

Jinak: Etika, filozofie, ekonomie ... je to hezký mix, ale nehledejme v tom "pravdu". Není tam.

Myslíš, že pravda je jen fyzikální?

Samozřejmě pravda, kterou najdeš v ekonomii nebo filozofii je relativní - platí v rámci předpokladů daných těmi vědami. Ale to jednak platí často i v té fyzice, a jednak to ty vědy sami říkají (jen se na to často zapomíná).

No, ona se ani taková Stoletá válka nevyplatila ... ani ty Napoleónské války bohatství moc nepřinesly.
Vždycky se najde někdo, kdo na tom nějak vydělal (třeba holanďani na třicetileté válce), aby aby zbohatla celá země, která se války účastní ... to tak možná v Punských válkách.

Co válka o Habsburské dědictví?

Celá země bohatnout nemusí, stačí když bohatne pan král nebo šlechta Řekl bych, že některá středověká tažení byla zisková. První křížová výprava, myslím, nějaké španělské výpravy do Nového světa... to poslední mělo snad dokonce ten ekonomický důvod přiznaný.

A pak je tu zásadní otázka ... byla by oligarchova policie či soudy zkorumpovanější než současné státní verze? Určitě?

Myslíš jako kdyby měly soudit toho oligarchu?

[LokiB]

Je zajímavé, jak málo se tu zmiňuje aktuální levicí vyvolané násilí ve Francii ... levice tu zemi úplně zničila, ta už nemá budoucnost. Děti lovící na ulicích své učitelky, aby si na nich vybily svou frustraci. Děti útočící na hasiče při hašení požáru. A nikdo s tím nic neudělá, jen se pohoršují v televizi a ten socialistický lump v touze po prezidentství to celé rozkuřuje ...

[LokiB]

Celá země bohatnout nemusí, stačí když bohatne pan král nebo šlechta Řekl bych, že některá středověká tažení byla zisková. První křížová výprava, myslím, nějaké španělské výpravy do Nového světa... to poslední mělo snad dokonce ten ekonomický důvod přiznaný.

Když bohatne král, bohatne celá země
A drancování Nového Světa bych "válka" neříkal ... to nějak v mých očích nemá parametry války.
To by se pak dalo říc, že se USA válka s Venezuelou vyplatila taky ...

A pak je tu zásadní otázka ... byla by oligarchova policie či soudy zkorumpovanější než současné státní verze? Určitě?

Myslíš jako kdyby měly soudit toho oligarchu?

A že nám to souzení oligarchů v našem soudnictví fakt jde Bylo by to ještě mnohem a mnohem horší a neodsoudili by ho ani za 10 let ... oh, wait ...

[tochalius]

Ono až některé země zbankrotují, tak třeba ještě rády zkusí některé služby outsourcovat

Tak třeba věznice v USA tak fungují běžně, to víme. Jako dobrý nápad mi to nepřijde.

A pak je tu zásadní otázka ... byla by oligarchova policie či soudy zkorumpovanější než současné státní verze? Určitě? nebo jde spíše o princip, když připustíme, že by to mohlo být vlastně i kvalitou lepší?

Věřím tomu, že oligarchovy policie a soudy by mohly být klidně méně zkorumpované, výkonnější, třeba i ve většině případu spravedlivější nebo lepší, ať už to znamená cokoliv… Dokud by nepřišlo na soud s panem oligarchou, s jeho odpůrci, s jeho konkurenty. Vládnoucí moci to můžeš spočítat ve volbách, oligarchovi jen stěží. Takže nejde jen o princip, jde o velmi praktický systém, brzd, protiváh, odpovědnosti.

A že nám to souzení oligarchů v našem soudnictví fakt jde Bylo by to ještě mnohem a mnohem horší a neodsoudili by ho ani za 10 let ... oh, wait ...

Nejde jen o odsouzení, jde i to, že v současném systému každý oligarcha ví, že si nemůže dovolit úplně cokoliv, že vždycky může narazit policistu nebo soudce, který mu nepůjde na ruku. Že policie automaticky nekoná přímo v jeho prospěch. A tak dále.

[Jezus]

Ono je taky třeba říct, že dost válek bylo o území (což je prostě zisk, ekonomický parametr) a taky se u nich zpravidla čekalo, že budou krátké a vítězné Prostě ne vždycky ta investice vyjde, ale to neznamená, že cíl nebyl ekonomický

Bylo by to ještě mnohem a mnohem horší a neodsoudili by ho ani za 10 let ... oh, wait ...

Bylo by to horší. Oni by ho totiž po roce osvobodili s tím, že za to ve skutečnosti může Kalousek...

Ale jako alespoň by bylo jasno v tom střetu zájmů. Když by republika patřila Agrofertu, pak by samozřejmě žádný konflikt zájmů nebyl.

[LokiB]

Ono až některé země zbankrotují, tak třeba ještě rády zkusí některé služby outsourcovat

Tak třeba věznice v USA tak fungují běžně, to víme. Jako dobrý nápad mi to nepřijde.

Nejde jen o odsouzení, jde i to, že v současném systému každý oligarcha ví, že si nemůže dovolit úplně cokoliv, že vždycky může narazit policistu nebo soudce, který mu nepůjde na ruku. Že policie automaticky nekoná přímo v jeho prospěch. A tak dále.

Já teda za oligarchické služby nepléduju, ale nemyslím si, že to je jednou pro vždy no-go.
Stejně jako si nemyslím, že by to znemanalo, že to bude garantovat dotyčnému beztrestnost. Teda vyšší než má teď.

Výhodou je, že by se společnost mohla rozhodnout ty služby vypovědět a svěřit je někomu jinému, stejně jako to dělá dnes s politiky ve volbách. To, že si koupíš službu "soudnictví" od subjektu A, neznamená, že to už nikdy nejde změnit. To jen tedy tak naokraj tvých námitek, které toto opomíjejí.

Jak fungují věznice v USA je dáno i tím, jak funguje celé USA. Neznamená to, že kdybys měl soukromé věznice třeba ve Švédsku, bude to v nich fungovat jako v USA. To zas jako buďme trochu fér a nezjednodušujme příliš ...

Bylo by to horší. Oni by ho totiž po roce osvobodili s tím, že za to ve skutečnosti může Kalousek...

Na základě čeho tak soudíš? Nebo je to vycucané z prstu? nebo je to ... "to je přeci jasné, jinak to být nemůže"?
tvoje přesvědčení "je to prostě tak" je v tomto ohledu dost irelevantní.

[Argonantus]

Nicméně ten maminčin názor vychází i z toho, co normální člověk v životě dělá většinu času: chodí do práce, večer je s rodinou nebo si čte apod. o víkendu jede na chatu, jde do zoo, do kina, v zimě na lyže a na nějaký ten ples...

Tohle je záměna odpovědnosti za to, co dělá konkrétní člověk a co stát; protože člověk se snaží žít normálně za všech okolností, i zcela nenormálních, jak říkal seriál Vyprávěj, "o tom jak v každé době toužíme po štěstí", a Ian Malcolm, že "život si vždycky najde cestu"

Jenže, probůh, to nijak nedokazuje, že by systém byl normální nebo dělal něco správně !!

Protože když jsi to skutečně zkusil, postupně jsi zjistil, že

• v práci tě furt kontrolují, zda k věci přistupuješ z těch správných ideových hledisek, což zejména v práci učitele nebo právníka docela překáží. Pokud jsi nepřistupoval, vyhodili tě.
• večer s rodinou tě taky občas sledují, kdo k tobě chodí na návštěvu, nebo koho navštěvuješ ty
• rozhodně není jedno, co si čteš, protože část literatury je prostě zakázaná
• na té chatě je relativně klid, proto si ji lidi taky pořizovali, bylo tam míň fízlů
• v zoo mají zvířata v příšerných podmínkách, protože na to nějak nezbyly prachy
• v kinech je jen pečlivě vybraná skladba filmů, pokud jsou západní, tak jsou to zejména gangsterky a katastrofy, jak "zabili Bradleyho", takže to "nastavuje zrcadlo soudobé buržoazní společnosti"
• v zimě na lyže samozřejmě do Krkonoš, na Šumavu a vlastně vůbec na podnikovou chatu, kde je to zcela organizované
• a nějaký ten ples je s místní dost olezlou kapelou a pár dobře prověřenými hity, nebo rovnou diskotéka s Majklem Davidem

Vůbec nic nefunguje, jak má, to je univerzální shrnutí. Všechno funguje o kus hůř než by mělo, a občas to nefunguje prakticky vůbec.

Pokud jde o věci, co byly "lepší" - tak rodiče třeba mluví o dostupné novomanželské půjčce (družstevním bytu), o služebním bytu, který nakonec dostal děda... Což imho je přesně to, co dnes lidem v jejich tehdejším věku dost chybí.

Tehdy jim to chybělo taky. Novomanžeská půjčka rozhodně nezaplatila byt, který se stejně nedal koupit, nebylo kde. Já ji měl a koupili jsme si za ní pračku a rádio, hurá. Služební byty dostával jen potřebný soudruh na potřebném místě, naprostá většina lidí měla smůlu a byla v bytě po babičce a případně s tou babičkou (děda umřel dřív). A většina lidí, překvapivě, bydlela ve vlastním domě, totiž obvykle na venkově. Po dědovi nebo po babičce, z první republiky nebo ještě dřív, další buržoazní přežitek, který to celé držel nad vodou.
Sem tam někdo bydlel na sídlišti v novostavbě, doporučuji film Panelstory, jak to vypadalo.

[ilgir]

Je zajímavé, jak málo se tu zmiňuje aktuální levicí vyvolané násilí ve Francii ... levice tu zemi úplně zničila, ta už nemá budoucnost.

Ale notak. To si někteří lidi v 15. století také říkali o řádění husitů. A přitom dnes víme, že husité dali Evropě reformaci a osvobodili lidstvo z katolického koncentráku.

[Argonantus]

York píše: ↑02 říj 2026 14:32

Policie a soudy poskytujou službu, kterou by si lidi museli jinak poskytovat sami. A poskytovat ji centrálně je výrazně levnější a efektivnější, takže tady je naopak ekonomický hledisko naprosto klíčový.

To je taky strašná ptákovina.
Soudy to dělají proto, že hledáme neutrálního jedince, co není s ani jednou stranou, a ta věda nás naučila, že to je velmi netriviální úloha.
Lidi se nemohou soudit sami, protože to obvykle vede k tomu, že má silnější vždycky pravdu a je to tak nějak na datla, takový soud.

Neutrální spravedlnost je asi tak druhá věc, proč státy vznikly. Ta první je kolektivní bezpečnost.

[LokiB]

Jenže, probůh, to nijak nedokazuje, že by systém byl normální nebo dělal něco správně !!

Protože když jsi to skutečně zkusil, postupně jsi zjistil, že

• v práci tě furt kontrolují, zda k věci přistupuješ z těch správných ideových hledisek, což zejména v práci učitele nebo právníka docela překáží. Pokud jsi nepřistupoval, vyhodili tě.
• večer s rodinou tě taky občas sledují, kdo k tobě chodí na návštěvu, nebo koho navštěvuješ ty
• rozhodně není jedno, co si čteš, protože část literatury je prostě zakázaná
• na té chatě je relativně klid, proto si ji lidi taky pořizovali, bylo tam míň fízlů
• v zoo mají zvířata v příšerných podmínkách, protože na to nějak nezbyly prachy
• v kinech je jen pečlivě vybraná skladba filmů, pokud jsou západní, tak jsou to zejména gangsterky a katastrofy, jak "zabili Bradleyho", takže to "nastavuje zrcadlo soudobé buržoazní společnosti"
• v zimě na lyže samozřejmě do Krkonoš, na Šumavu a vlastně vůbec na podnikovou chatu, kde je to zcela organizované
• a nějaký ten ples je s místní dost olezlou kapelou a pár dobře prověřenými hity, nebo rovnou diskotéka s Majklem Davidem

Vůbec nic nefunguje, jak má, to je univerzální shrnutí. Všechno funguje o kus hůř než by mělo, a občas to nefunguje prakticky vůbec.

To je všechno z nějakého úhlu pravda, ale je to pravda taková dost bublinově subjektivní.

• nám na základce učitel dějepisu ještě nějaký ten rok před revolucí řekl, že nás novodobé dějiny ČSSR učit nebude, protože nesouhlasí s tím, jak je to podávané v učebnici. A fakt nás to neučil. Ani ho nevyhodili, ani nezavřeli ... měl kliku.
• večer s rodinou bylo sledováno asi tak 0,1 % domácností ... to nebyl nějaký univerzální zážitek
• u 95 % lidí bylo jedno, co čtou, protože se k zakázané literatuře nemělo jak dostat a většina z nich by o ni nejevila valný zájem, i kdyby ten přístup měla.
• v zoo v té době byla zvířata v zoufalých podmínkách skoro všude na světě ... někteří tvrdí, že jsou v nich i dnes.
• do Krkonoš i na Šumavu se jezdilo, ale organizované to tam nebylo ... asi jste jezdili s ROH, nebo čerpáš zážitky z Anděla na horách.
• plesy byly bezpochyby zoufalé, to už je osud plesů. vesnické zábavy byly zoufalé i 15 let pro roce 1989, což bohužel svědčí víc o publiku než o režimu
• že nic nefungovalo dobře, je fakt. v mnoha ohledech jako dnešní Francie, když tam žiješ ... instelatér není, služby se nedovoláš, když přijde cizinec něco udělat, tak to stejně neumí ... atd.

Ten stát, ČSSR, byl naprd ...ten režim byl taky naprd. Protože i jeho obyvatelé byli naprd. Shit in, shit out.
Vládli tomu šediví zločinci, kteří postupně nahradili rudé zločince.
Ale majoritě to bylo více méně jedno, resp. byli na vládu nasraní asi tak stejně, jako jsou lidé na vládu nasraní dnes. Přesvědčení, že to vedou volové, je univerzální a neměnné.