[systém][betaverze] Sedmero hor (prac. název)

[boubaque]

Jelikož asi pracuju ve stejných cyklech jako Filtr, tak jsem před pár dny vytvořil po několika týdnech přemýšlení nový systém.

Aktuální verze je k vidění zde:
http://docs.google.com/Doc?id=dsxp9w5_6cs7wh9nm


V tuhle chvíli je hotový hratelný základ, který bych rádpovažoval za "tovární nastavení" - tedy bez vývoje postavy (i když možná nějaký krátký seznam talentů by se hodil). Věci, které nejsou dopsané (většinou příklady a nepovinná pravidla), si musím ještě promyslet, ale jakoukoliv pomoc a/nebo kritiku ocením.

Název Sedmero hor je pracovní, vítám případně návrhy na jeho změnu, která je podle mě nutná. Takhle to působí příliš pohádkově a nezdá se mi, že by to mělo nějak pohádkový nádech (rozhodně jsem to tak nevytvářel).

EDIT: "úžasníky" jsou taky pracovní název

[Ecthelion]

Jen tak bez ladu a skladu pár věcí, které nás po přečtení napadly:

Inspirace Fatem je celkem zřejmá, to máš pravdu, ale na druhou stranu nám to nějak zvlášť nevadí...

Sedmero hor by vážně chtělo změnit - nemá to žádnou souvislost s pravidly (tedy zatím - po dopsání omáčky by to mohlo být jinak)... a pokud to nebudeš chtít spojit s nějakým settingem, tak ten název na setting přímo poukazující nebude dobrá volba...

Úžasníky jsou náhodou vynikající název...

Líbí se nám poolový systém, bílé a červené kostky jsou fajn. Nejsem si úplně jistý vyvážením (jestli je to teď dobře nastaveno co do počtu kostek, atp.), ale buď je nebo se to dá vyřešit betatestingem, takže tady taky nevidím problém...

Postavu popisují rysy, role a talenty? Je to tak dobře? Za rysy úžasníky, role na konflikty a talenty... se uvidí... Nejsme si úplně jistí, jestli jsou talenty navíc potřeba, ale to je asi jenom tím stručným popisem...

Myslíme, že ti to zatím pěkně funguje... a držíme palce pro dokončování...

[Filtr]

Název Sedmero hor je pracovní, vítám případně návrhy na jeho změnu, která je podle mě nutná.

Asi by se vážně hodila . Pokud fakt nevíš, jak na to, zkus modifikovat název některé z inspirací. Já stavěl na Poolu a Puddlu, tak jsem svůj systém nazval Puls .

"úžasníky" jsou taky pracovní název

A skvělej!

Co se týče vývoje postavy, po prvním přečtení mě hned nic závratnýho nenapadlo, ale slibuju, že nad tím ještě budu přemýšlet.
Navrhoval bych prohlubování (tzn. vyšší ohodnocení) Rolí v nějaké závislosti na tom, kolika konfliktama s ní postava prošla. Třeba z těch kostek půjde vypočítat nějaká použitelná hodnota .
Co se týče Rysů... Pokud trváš na tom, aby jich bylo vždycky maximálně šest, tak nevím... Snad jedině, že by se díky nějakýmu roleplayovýmu traumatu (jako ve Stressu) některj z Rysů prohloubil a hráč by pak za něj mohl brát dva úžasníky... To by ale zasahovalo jen určitej druh Rysů, který by se tím pádem staly výhodný a vyhledávaný...

Jinak zatím nemám, co bych vytknul. Líbí se mi ta jednoduchost, i řešení konfliktu je pěkně jednoznačný (i když na první pohled mě zaskočil rozsah možností... to se ale zvládne; jen doufám, že to nebude příliš svazující; na druhou stranu zase nevím, jestli Puls není moc volnej a nedává málo vodítek...)
Pobavil mě ten prvek "deus ex machina", ale nakonec jsem shledal, že se mi to vážně líbí .

Úděl postavy taky vypadá dobře. Na jednu stranu se mi líbí, že z postavy viditelně trčí a nedá se jen tak přehlídnout, na druhou stranu mi přijde, že se tam pak objevuje čím dál větší množství nějakejch "parametrů".
Možná jsem ale moc posedlej zjednodušováním... když pro postavy přichystáš nějakej pěknej deník, bude to asi pěkně přehledný.

Talenty... na ty si počkám.

Obecně se mi to líbí, jedinej zádrhel je zatím v tom vývoji postav. Uvidíme...

PS:

Jelikož asi pracuju ve stejných cyklech jako Filtr...

Hm... Čím to bude?

Ještě jsem ani nevyzkoušel Stress (což mám pořád vážně v plánu), a už tu máš novej systém!
Mimochodem: zkoušel jsi Stress aspoň ty?

[boubaque]

Ecthelion:

Úžasníky jsou náhodou vynikající název...

Vážně? Ona je to taková adaptace (ne úplně překlad) z awesome tokens, které jsou v Redbox Hacku. Ale v češtině to má trošku lepší význam.

Líbí se nám poolový systém, bílé a červené kostky jsou fajn.

Já jsem se hlavně snažil ten pool omezit, moc se mi už nelíbí, když se háže moc kostkami. Bílé kostky jsou schválně, červené můžou být jakékoliv tmavé (ale nechával jsem si ještě místo na případné černé ), ono to vyplývá z mé představy o deníku, kde budou zakresleny čtverečky vybarvené příslušnou barvou (bílá je prázdná, kterou můžu vybarvit červenou (a ta se případně dá překrýt černou)).

Postavu popisují rysy, role a talenty? Je to tak dobře? Za rysy úžasníky, role na konflikty a talenty... se uvidí... Nejsme si úplně jistí, jestli jsou talenty navíc potřeba, ale to je asi jenom tím stručným popisem...

Je to tak, talenty by měly dávat nějakou taktickou možnost, za použití se zaškrtnou a do obnovení je nelze znovu pouřít. Co přesně budou ty taktické možnosti si nejsem jistý, ale měly by to být omezeno na konkrétní situace ve hře - nejspíš (nejčastěji) nějaké výhody v boji; takové cukrátko pro hračičky


Filtr:

Navrhoval bych prohlubování (tzn. vyšší ohodnocení) Rolí v nějaké závislosti na tom, kolika konfliktama s ní postava prošla

To je možnost, ale přišlo mi lepší než použít logiku ("co používáš, to zlepšuješ") odměňovat za přínos do hry ("zlepšovat můžeš, jen když přispíváš k zábavě").

Co se týče Rysů... Pokud trváš na tom, aby jich bylo vždycky maximálně šest, tak nevím...

Chtěl jsem co nejmíň věcí na deníku (v základní podobě hry) a víc rysů by mohlo způsobit to, že hráč získá úžesník prakticky kdykoliv.
Sice by to asi nevadilo, kdybych nechal jen ten zisk za průšvih, ale tím bych nechal jen negativní rysy a nemotivoval hráče podle nich hrát.

Pobavil mě ten prvek "deus ex machina", ale nakonec jsem shledal, že se mi to vážně líbí

Já si hlavně říkal, že remíza při maximálním dosaženém úspěchu je taková nepříjemná, tak jsem to zavedl... a pokud se nebude moc munchkinovat, tak je pravděpodobnost celkem slušně malá (3Čx3Č je 1/64, 3Bx3B je 1/729) - ale asi kvůli tomuhle ještě omezím možnost použít jen 3 úžasníky k jednomu hodu (ať na zlepšování nebo přehazování).

Zkusím načrtnout deník a uvidíš... Ale na talenty si možná počkáš, protože je nemám pořádně promyšlené, ale zkusím nějaké nadhodit - problém je u nich ten, že pro každé prostředí asi budou potřeba trochu jiné.

Ještě jsem ani nevyzkoušel Stress (což mám pořád vážně v plánu), a už tu máš novej systém!
Mimochodem: zkoušel jsi Stress aspoň ty?

Bohužel ne, ale ani jsem do toho nikoho netlačil, protože už je to trošku moc neobvyklý systém a pořád na ně vidím trochu problém se zdroji pro GM, ze kterých bude čerpat v konfliktech proti hráčům...

[jonka]

bubaque: co by měly být ty role? zatím je to pro mne za rouškou tajemství, můžeš nějaké příklady?

[Filtr]

bubaque: co by měly být ty role? zatím je to pro mne za rouškou tajemství, můžeš nějaké příklady?

Já si to představuju asi jako Risus...

To je možnost, ale přišlo mi lepší než použít logiku ("co používáš, to zlepšuješ") odměňovat za přínos do hry ("zlepšovat můžeš, jen když přispíváš k zábavě").

Chápu. Ale přijde mi nelogický zlepšovat se nějak bez ohledu na okolnosti.
Co takhle to nějak skloubit? Že by Role získala vyšší ohodnocení po tom, co by daná postava s touhle rolí prodělala několik konfliktů, za jejichž zábavnej přínos dostala úžasníky?
Pak by nestačilo bezhlavě vyvolávat konflikty. Muselo by jít o konflikty, který ostatní hráče "pobaví" nebo "ohromí" svým zpracováním.
(Uvozovky kvůli ohledu na žánr. Dobře zpracovaná hororová scéna nepobaví v tom základním slova smyslu ).

[boubaque]

jonka: V podstatě by to mělo být něco mezi aspekty (z Fate) a takovým blíže neurčeným balíkem dovedností... Něco, co obecně charakterizuje schopnosti a jednání postavy v konfliktech.

Můžou to být povolání (je dobré nevybírat moc obecná) a vzdělání:
Mechanik - umí manuálně pracovat, nosí s sebou šroubovák apod.
Zdravotní sestra - první pomoc, zdravotnické znalosti, jednání s lidmi
Knihomol - má plno znalostí, dokáže argumentovat

Můžou to být charakter nebo obvyklý způsob jednání:
Sangvinik - je přátelský a čilý
Hrubián - bitkař, dokáže zastrašovat
Zbabělec - má vypilovanou techniku útěku a schovávání

Můžou to být role v příběhu (ale opět ne moc obecné):
Správný záporák - má poskoky, je charismatický
MacGyver -

...a další možnosti. Opět to nechci definovat nějak blíž, protože bych rád, aby hráči ospravedlňovali použití rolí popisem. Neměly by ale být moc obecné, aby nebyly všechny použitelné vždy, a tak moc silné.


EDIT: ano, profily z Risusu jsou přesně to, co mám na mysli

[boubaque]

Tak deník velice nahrubo by mohl vypadat asi takhle:

(Honza z filmové pohádky Honza málem králem s Jiřím Kornem)



Talenty tam samozřejmě nejsou, protože ještě nemám žádné vymyšlené, navíc ve filmových příbězích nebývají tolik vidět

[Filtr]

Paráda, líbí se mi prostor pro úžasníky a přehledný zobrazení kostek k Rolím.

Mimochodem proč zrovna 4 Role a 6 Rysů? Já osobně se snažím pracovat se severskou numerologií, a tak se držím trojek a devítek. Čtyřky a šestky jsou podle ní ty nejhorší možný varianty .

[boubaque]

přijde mi nelogický zlepšovat se nějak bez ohledu na okolnosti.
Co takhle to nějak skloubit? Že by Role získala vyšší ohodnocení po tom, co by daná postava s touhle rolí prodělala několik konfliktů, za jejichž zábavnej přínos dostala úžasníky?

Jestli chceš, můžeš to zkusit trochu rozvinout? (Ovšem obávám se, že na to stejnak nepřistoupím - ale možná bych mohl trochu zdůraznit to nepovinné pravidlo, že změna role/rysu je potřeba předem ospravedlnit hrou...)

Pak by nestačilo bezhlavě vyvolávat konflikty. Muselo by jít o konflikty, který ostatní hráče "pobaví" nebo "ohromí" svým zpracováním.

Tohle už bych asi nechtěl... bojím se, že by to vedlo k nějaké nucenosti (viz nějaká ta diskuse v RPG teorii nebo O hraní obecně, kde jsme teď řešili odměny za zajímavý vstup hráčů do hry).

Mimochodem proč zrovna 4 Role a 6 Rysů? Já osobně se snažím pracovat se severskou numerologií, a tak se držím trojek a devítek. Čtyřky a šestky jsou podle ní ty nejhorší možný varianty .

Můj záměr byl mít co nejmíň důležitých věcí, aby si hráč mohl vybavit celý deník, když ho zapomene. Původně jsem měl 3 role a 5 rysů, ale přišlo mi to málo, pokud by měl být nějaký vývoj postavy nebo měla být postava trochu víc prokreslená; ale zase jsem chtěl udržet maximum co nejmenší.

A jinak 4 a 6 jsou moje oblíbené číslice (ale ne nutně čísla/počty), ale nežs to napsal - právě těmi číslicemi - vůbec mi nedošlo, že jsou ty počty takové
(OT: Jinak moje nejoblíbenější čísla jsou 14, 46 a 64 - dokonce jsem si jako hokejový brankář asi do dvou zápasů prosadil to, že budu chytat se 14 na zádech, přestože se tomu bránili skoro všichni (A nutili mi mnou zcela neoblíbenou 1. Ani 4 mi nenechávali :>:o/ ) Jenže hlavně 14 měl jiný hráč, takže jsem ten dres mohl používat, jen když byl nemocný.)

[Filtr]

Jestli chceš, můžeš to zkusit trochu rozvinout?

No, spíš to zkusím podat jinak, snad srozumitelnějš.
Vycházím z předpokladu, že když dobře hraješ (myslím, že v tomhle si rozumíme, takže to nebudu definovat), dostaneš za to úžasník.
A co takhle zvyšovat kostkový ohodnocení Role v závislosti na počtu úžasníků, který díky ní hráč nasbírá?
Jen pro příklad, nepromýšlel jsem to do důsledků: mám Roli Perfekcionista o hodnotě 2b. Hraju, hraju... hráčům se to líbí, protože moje puntičkářství vytváří zajímavý situace, někdy přímo zvraty v příběhu.
Časem dostanu za hraní Perfekcionisty úžasník, potom někdy druhej... jakmile za perfektní hraní Perfekcionisty dostanu třetí, vyhoupne se mi hodnocení téhle Role na 3b. Atd.

Teď mě ale napadlo: co když se ale někdo bude chtít svýho perfekcionizmu zbavit? Myslím to takhle: postava je puntičkář, moc dobře to o sobě ví, štve ji to, chce s tím něco dělat. Může si potom někdy "za odměnu" hodnocení téhle Role snížit?

No, jsem zas ve spěchu, takže tu jen tak chrlím, co mi zrovna jede hlavou. Ale snad tě to k něčemu inspiruje .

[boubaque]

Vycházím z předpokladu, že když dobře hraješ (myslím, že v tomhle si rozumíme, takže to nebudu definovat), dostaneš za to úžasník.
A co takhle zvyšovat kostkový ohodnocení Role v závislosti na počtu úžasníků, který díky ní hráč nasbírá?
Jen pro příklad, nepromýšlel jsem to do důsledků: mám Roli Perfekcionista o hodnotě 2b. Hraju, hraju... hráčům se to líbí, protože moje puntičkářství vytváří zajímavý situace, někdy přímo zvraty v příběhu.
Časem dostanu za hraní Perfekcionisty úžasník, potom někdy druhej... jakmile za perfektní hraní Perfekcionisty dostanu třetí, vyhoupne se mi hodnocení téhle Role na 3b. Atd.

Takhle nějak mě to taky napadlo, ale až když tak nad tím teď přemýšlím, tak mi to nepřipadá jako nepřijatelné... zavedu to asi jako nepovinné pravidlo (uvnitř nepovinného pravidla Vývoj postavy ) - ale stejně za to budu asi chtít zaplatit
Ostatní hráči tímhle vlastně testují, jestli je daná role dostatečně zábavná, aby si zasloužila zlepšit (a tím přivádět do hry častěji)

Teď mě ale napadlo: co když se ale někdo bude chtít svýho perfekcionizmu zbavit? Myslím to takhle: postava je puntičkář, moc dobře to o sobě ví, štve ji to, chce s tím něco dělat. Může si potom někdy "za odměnu" hodnocení téhle Role snížit?

Nad tím už jsem taky přemýšlel, teda spíš nad úplnou výměnou role, ne nad snížením... a to by asi bylo dobrovolné, možná by za to mohl hráč dostat "vázané úžasníky", za které by musel zvýšit/vytvořit jinou charakteristiku (roli, rys).

No, jsem zas ve spěchu, takže tu jen tak chrlím, co mi zrovna jede hlavou. Ale snad tě to k něčemu inspiruje .

Myšlenky a nápady ve spěchu jsou lepší než žádné. A často jsou i lepší než ty promyšlené

[Filtr]

Takhle nějak mě to taky napadlo, ale až když tak nad tím teď přemýšlím, tak mi to nepřipadá jako nepřijatelné...

No, snad se teda objeví ještě nějaký jiný řešení .

Nad tím už jsem taky přemýšlel, teda spíš nad úplnou výměnou role, ne nad snížením... a to by asi bylo dobrovolné, možná by za to mohl hráč dostat "vázané úžasníky", za které by musel zvýšit/vytvořit jinou charakteristiku (roli, rys).

Vázané úžasníky?
Každopádně bych to pravidlo vymyslel tak, aby umožňovalo jak zvýšení, tak snížení i přidání Role na jednom principu
Například (tyhle počty neber moc vážně) změna kostkovýho ocenění Role bude hráče stát tolik úžasníků, kolik má být výsledná hodnota.
Kdybych si chtěl změnit Roli z 1b na 2b, musel bych dát 2 úžasníky. Kdybych ji chtěl snížit ze 3b na 2b, taky by mě to stálo 2 úžasníky.
Kdybych chtěl vytvořit Roli, tak by mě to stálo 1 úžasník (změna z 0 na 1)...
Mělo by to mít ale i nějakou příběhovou logiku (aspoň formou svolení od hlavního vypravěče), aby nedocházelo k situacím jako v d20, kdy pořád jen lžu a lžu a nakonec se mi zvedne bonus na útok a počet životů.

Myšlenky a nápady ve spěchu jsou lepší než žádné. A často jsou i lepší než ty promyšlené.

Snad.
Už jsem uvažoval, že si do podpisu napíšu něco jako "až nebudu odepisovat ve spěchu, upozorním vás na to" . Je to honička.

[Filtr]

Viděl jsem, že chystáš playtest, tak pak nezapomeň podat hlášení, jak vám ten systém fungoval .

[Mrcek]

Nazdar, tak jsem prostudoval tvoje pravidla a musím konstatovat, že takových systémů je tu hodně. Ne že by to bylo na škodu, naopak. Každopádně se tady před půlrokem něco šuškalo o playtestu (příspěvek přímo nad tímto), tak jsem se chtěl zeptat jestli proběhl nebo ne? Dál ale už k pravidlům...

2.3.2 Využití úžasníků

Úžasníky je možno použít:
a. jako pomoc v hodu - za jeden úžasník je možno přidat si k hodu jednu bílou kostku, pokud jsou však už k hodu přichystány tři kostky, může jeden úžasník pouze změnit jednu bílou kostku na červenou. Pozor! Při jednom hodu je možno takto využít maximálně 3 úžasníky.
...

• a

3. Vývoj postav*

Za vývoj se platí úžasníky (ještě nevím přesně jak). Hráč dopředu určí, který rys, roli nebo talent chce přidat nebo zlepšit (případně vyměnit). Po odehrání alespoň jednoho, lépe dvou, sezení si může hráč změnit danou charakteristiku (pokud ovšem se o získání takovéhu rysu/role snažil*). Úžasníky se platí až při změně charakteristiky.

• Tady je to podle mě už moc možností uplatnění úžasníků. Myslím to tak, že pokud můžu ovlivnit hod několika způsoby v podstatě jedním úžasníkem, tak množství na permanentní zlepšení nějakého rysu by muselo být docela velké. Nějak si neumím představit ten vztah mezi tím, jako když jednorázově zlepším rys za 1, tak permanantně mě to bude stát 10 úžasníků? Menší hodnoty se mí zdají být moc málo.

• Jinak čekám na případné dodělání talentů, dopsání nějaké omáčky a, kdyby to šlo, nějaký ten report z playtestu. Doufám, že něco z toho si budu moct přečíst už v dohledné době .To je zatím vše, ostatní pravidla mi seděly a vypadá to, že budou hratelná. Třeba se dočkáme i jiných, neobjevených možností úžasníků. Ale to už opakuju to, co napsáno bylo...

Je mi jasné, že je to zatím jenom nástinn pravidel, ale teoreticky by s tím ten test udělat šel. Tudíž pokud jsi na tento projekt nezanevřel, směle do toho. Čím více dokončených projektů Kreslící prkno vyprodukuje, tím lépe. Aspoň pak budeme moct lehce srovnávat umění jednotlivých uživatelů fóra. :>;o)

P.S.: mě připadá, že jsi spíš "úchylný" na trojky, než 4 a 6 .