RPG Laboratorium

[Jerson]

Fakt si to musíš vyzkoušet. Fakt si potřebuješ vzít nějaké cizí dobrodružství a zkusit ho hrát. A vážně nestačí podívat se, musíš to fakt hrát! V tu chvíli teprve zjistíš, co funguje a co ne. Zjistíš, jaká podoba materiálů ti vyhovovala a pomohla s vedením hry. Zjistíš, co ti naopak překáželo a štvalo tě to. Ale bez osobní zkušenosti se nikam nepohneš.

Já bych třeba rád, ale nemůžu najít žádné, které bych vůbec chtěl hrát, které by zapadalo do světa.

A čím dál víc si myslím, že nějaký vzor, možná jen schéma textu pro psaní dobrodružství by se hodilo.

[Korhul]

Ještě odpověď Markusovi.

Zkušenost mám jen s hraním Kotlin ze ZZ. Výhradu ohledně nedostatku zkušeností vnímám jako opodstatněnou a důležitou. Leč momentálně mám spíš čas něco sepsat, než příležitosti ke hraní. Takže tento handicap se mi blbě dohání a budu se o něco snažit jemu navzdory. Na druhou stranu pod vlivem zdejších diskusí a i tvých recenzí plánuju ve svých dalších hrách zkoušet více připravených modulů. A možná, že než to Vinobraní dodělám, tak už budu mít pár takových her za sebou a na výsledku se to odrazí.

Stav textu určitě není ani zdaleka konečný, a to ani po stránce struktury, natožpak obsahu. Viz úvahy na konci předchozího postu. Musím se přiznat, že mě osobě to strukturování po lokacích úplně nesedí, protože mám problém oddělovat info o místu a prostředí od infa o aktérech, kteří se v něm mají pohybovat. Respektive asi mám problém popsat napřed lokace a v návaznosti na to aktéry. Cítím, že to potřebuju udělat opačně. Ale tento tvůrčí postup nemusí nutně reflektovat konečnou podobu textu, která samozřejmě musí být podřízena účelu použití při hře. To si uvědomuju.

Určitě jsem rád, že tady zaznělo, že vytyčený směr je v zásadě správný a budu to dál pilovat.

EDIT Možná ještě otázka , který produkt považuješ za sebe jako ideální vzor k napodobení po stránce využitelnosti při hře?

EDIT2: Odpověď je tady, jak se dívám: https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... AF#p624982

[Markus]

To je otázka za milion. Ale hlavně neexistuje žádný jeden obecně dobrý formát - všechno se podřizuje tomu, jaký typ dobrodružství píšeš, co v něm je, jestli to máš spíš příběhové, nebo spíš jen lokaci atd... Moje rada něco si zahrát nemíří k tomu, abys zjistil, "jak se to dělá správně" (což nezjistíš), ale abys získal osobní zkušenost s tím, jaká forma materiálů ti vyhovuje, co se ti používalo dobře, co tě naopak štvalo atd.

Každý si ve výsledku oblíbí jinou formu. Ale to hledání formy, kterou použiješ, podle mě musí proběhnout fakt praktickým hraním, kdy si osaháš, co ti osobně funguje.

Ta Zkáza divošských králů, co furt dokola doporučuju, mi přijde jako vhodný formát pro typ dobrodružství, jaký se tu nejčastěji tvoří – částečně jsou tam "příběhové scény" (celý úvod s obětováním ženy), pak to přejde ve vesničku, která je celá "location-based", tj. jsou tam rozmístěné postavy s motivacemi, ale už tam nejsou scény – ty si vymýšlí Vypravěč sám na základě znalosti lokací a postav. Pak je tam ještě minidungeon (klasika) a výprava do doupěte příšery.

Mně osobně vyhovuje, když jsou dobrodružství "založená na lokacích". Tj. když základní strukturou je mapa a veškerý obsah je v ní umístěný. To mi umožňuje celkem jednoduše dávkovat obsah hráčům. V tvém případě bych například popsal lokaci kostel a v té bych popsal kněze a jeho motivace, informace, atd. Pozor! To neznamená, že kněz musí nutně být v kostele! Naopak, já ho celkem organicky budu ve hře používat i kdekoli jinde. Ale jakmile budu potřebovat informace o knězi, budu vědět, že mám nalistovat kostel a tam je najdu. Jakmile se začnou míchat různé logiky organizace textu – částečně podle lokací, částečně podle postav, částečně podle scén, tak se to pro mě sype a nevím, co si s tím počít.

Naopak když mi vesnici popíšeš bez mapy a bez lokací jen jako obecnou změť nějakých postav a zápletek podaných stylem "co by se tu mohlo stát", tak vlastně nevím, co s tím dělat.

Ale to už se dostáváme k tomu, že si každý zažije něco, co funguje jemu osobně.

[Korhul]

V pohodě, je to důraz na formu textu, což uznávám je dost podstatný aspekt, ve chvíli, kdy je třeba podat někomu třetímu komplexní informaci.

Já jsem ale momentálně ve fázi, kdy nemám ještě úplně dodělanou hmotu a jde mi spíš o zpětnou vazbu k ní, že než to do té formy formy nějak nacpu. A v tom si určitě nechám rád poradit. Chápu, že že číst něco rozpracované, kde ty informace možná nejsou úplně přehledně podané je odrazující a tudíž to limituje i možnost sběru zpětné vazby k tomu, co mě zajímá. Asi jsem tu ukázku zveřejnil předčasně, kdy máš pocit, že tam není pořádně co komentovat? To je taky cenný poznatek

Každopádně teď mě hlavně zajímají spíš přípomínky, jakou napsat třeba Jerson ohledně toho elfa apod. Hlavně abych vychytal hned od začátku nějaké nelogičnosti, které už pak nepůjdou vyrvat bez toho, aby se to celé nezbortilo.

[Markus]

Já to jenom veeeelmi rychle proletěl očima, takže obsah ti vlastně komentovat nemůžu. Zkusím se k tomu dostat o víkendu (?). Je fajn, že znám původní verzi, takže mě zajímá, jak to předěláš.

[Korhul]

Tak v uplynulých dnech jsem se to pokusil na základě připomínek trochu pročistit, aby info o lokacích a NPC bylo víc oddělené.

Co říkáte na to, že záměry frakcí jsou popsané zvlášť? A je vám z toho jasné, jak byste to zahráli?

Jinak co se týče map a obrázků - počítám s nimi. Tím pádem se bude moct i více proškrtat text, protože některé věci z obrázku nebude třeba popisovat tolika slovy. Na druhou stranu se mi nechce malovat X verzí mapky, dokud to nebudu mít trochu vykrystalizované. Raději budu přepisovat text, to mi jde líp.

Takhle v hrubých rysech by to už podle mě mohlo zůstat, pokud tam někdo nenajde zásadní díru. Chce to ještě dodělat samozřejmě detaily. Hlavně tam teď ještě chybí co nabídne Viničná bába postavám za spolupráci při ochraně hroznu.

Odkaz: https://docs.google.com/document/d/1fR9 ... sp=sharing

[Korhul]

Mapka:

vinobrani.png

Momentálně asi nic lepšího neumím...

[Korhul]

Stále na tom dělám. Dneska jsem se pokusil více prokreslit linku s viničným běsem, který tak bude rovněž usilovat o získání hroznu, přičemž poku ho získá, bude to mít katastrofální důsledky. Tím bych řekl, že jsem ty frakce poteciálně bojující o čarovný hrozen načtvrtl snad docela fukčně a žádná z nich na mě nepůsobí samoúčelně. Otázka je, jak to působí na vás? Budu rád za vaši zpětnou vazbu

https://docs.google.com/document/d/1fR9 ... sp=sharing

[Korhul]

Poslední dobou jsem se vrhnul do finišování tohoto díla vlakem cestou do/z práce, ještě mi tam zbývá pár TODOs, ale pokud by někomu stálo za to, se na Vinobraní - 10th anniversary edition (původní dobrodružství Dva týdny do vnobraní vyšlo v Drakkaru #35 v prosinci 2022 ), podívat, budu rád za vaše komentáře.

Proč by vám mělo stát za to, to číst? Snažil jsem se sepsat dobrodružství, které bude stát na snaze několik frakcí získat čarovný hrozen - magickou substanci. Ať už se hráči vrhnou na kteroukoli naznačenou linku, mělo by je to v posledku navést na to, že se urodí tato vzácná plodina. Pokusil jsem se vymyslet tam dostatek prvků, nejen v podobě NPC, se kterými mohou postavy interagovat a následně nechť se hráři rozhodnou na čí straně se do závěrečného šturmu zapojí. Těšit se můžete na obří škvory, revenanta bažícího po opilosti, které nemůže dosáhnout, nepřátelsky naladěnou elfku, kočovné hobity, viničného běsa, který když se napije...

https://docs.google.com/document/d/1fR9 ... sp=sharing - komentuje zde nebo přímo do dokumentu.

[Korhul]

Hele, nevím, kam jinam to dát, aby neplevelil svojí apologetikou, navíc v případě nevážně vedené diskuse, ale tak nějak pro klid duše bych rád uvedl trochu kontextu ke vzniku a vývoji dobrodružství Zlaté obrůvky.

Celý ten námět vznikl, když jsem chtěl naučit při podzimní výpravě hrát pár malých kluků dračák. Proto je téma velmi naivně pohádkové ve stylu pohádek o šumavských obrech, proto jsou tam ty pro někoho asi přiblblé tutoriálové scény z vesnické slavnosti. Protože to byla docela zábavná hra, tak jsem se rozhodl že to sepíšu do Drakkaru. Následně to chtěli převzít i hoši z DH, kterým jsem to dovolil, protože jsem spíš yesman a v zásadě je to jen taková malá blbůstka. Pokud vím tým DH s tím nějak dál pracuje a plánuje to publikovat i nějak tištěně, ale já momentáln nemám moc kapacitu to sledovat, i když mi k tomu něco posílali. Nechávám to dílo trochu žít vlastním životem, abych tak řekl.

Samozřejmě by bylo fajn, kdyby mi někdo v rámci tehdejšího drakkarovského peer review nebo z týmu DH řekl, že tu vesnickou část je třeba zredukovat a místo ní rozvinout tu dobrodružnou část nebo že ten výraz o "přítulnosti" NPC nese jistou dávku oslizlosti, ač to je jen nevhodně vyjádřená zkratka. Ale to se nestalo.

Jako chtělo by to přepracovat, myslím, že pamflet nebo minibrožurka by z toho byla pěkná

[Jerson]

Celý ten námět vznikl, když jsem chtěl naučit při podzimní výpravě hrát pár malých kluků dračák. Proto je téma velmi naivně pohádkové ve stylu pohádek o šumavských obrech, proto jsou tam ty pro někoho asi přiblblé tutoriálové scény z vesnické slavnosti.

Když jsi tohle téma otevřel, jak malí ti kluci byli? Mám zkušenost s tím, že v osmi nebo dokonce deseti letech už pohádkové styly nepotřebují a často ani nechtějí, v tomhle věku jsem s nimi hrál vyšetřovatele a lovce paranormálních jevů, postapo setting a podobné věci. Ne že by nemohli hrát vesnickou fantasy, spíše by mě zajímal kontext celého vzniku a úvahy.

[Korhul]

Podle toho, co si vybavuju, tak to byli tak druháci nebo třeťáci, všecko děcka z vesnice. A taky je to doba tak cca 10 - 12 let zpět, to byla úplně jiná doba Pro mě to tehdy byla improvizace a tak jsem se přidržel něčeho, v čem jsem cítil komfort, tedy fantasy. Stejně jako ty volíš vyšetřování paranormálních aktivit, o čemž já toho vím jen málo, a proto bych to asi v roli GMa nedokázal tehdy dobře reprodukovat.

[Markus]

Hele, nevím, kam jinam to dát, aby neplevelil svojí apologetikou, navíc v případě nevážně vedené diskuse, ale tak nějak pro klid duše bych rád uvedl trochu kontextu ke vzniku a vývoji dobrodružství Zlaté obrůvky.

Díky za upřesnění kontextu. Už jsem to doplnil i do databáze.

Předně, asi se moc netrap tím, že se tomu v nevážné soutěži někdo pošklebuje. Tam se hlasuje především podle dojmu, bez znalosti věci a proti jevům, jako ve vesnická fantasy nebo Dračí hlídka.

Ale kdybych se měl pokusit o nějaký rozumnější rozbor, tak myslím, že tou změnou kontextu se vnímání tvého díla dramaticky změnilo. Jedna věc je, když ve fanouškovském komunitním časopise vyvěsíš něco stylem „tohle jsem sepsal pro naši partu, tak proč bych to nezveřejnil“. Něco jiného je, když to vyjde jako „oficiální“ produkt pod Dračí hlídkou, čili komerčně prodávanou hrou. I když se tam obsahově třeba nic nezměnilo, tím kontextem se to vnímání dramaticky mění.

A hlavně se nabízí hlavně ta otázka, proč se tam nic nezměnilo. Vyhodnotil někdo z Dračí hlídky, že je to ideální ukázka toho, jaká dobrodružství mají v Dračí hlídce probíhat, a žádnou změnu to nepotřebuje? Že to přesně naplňuje očekávání od high-fantasy dobrodružné hry? Nebo se nad tím vůbec nikdo nezamyslel? Obtěžoval se například někdo konvertovat to do Dračí hlídky, přepracovat to tak, aby to poskytovalo adekvátní výzvu vzhledem k předpokládaným schopnostem postav, aby se to přizpůsobilo principům té hry? Já to nečetl, ale četl jsem jiné hlídkařské věci, takže hádám, že ne.

Ale ono na těchhle konkrétních věcech nesejde. Snažím se vysvětlit hlavně to, že změnou kontextu z „tohle jsem napsal jako ukázku principů RPG pro děti“ na „tohle je oficiální produkt pro Dračí hlídku“ se vnímání mění dost drasticky.

Plus teda je ještě docela důležité, že to původní jsi vydal v roce 2014, Hlídka to převydala v roce 2017 a my se na to koukáme v roce 2026. Za těch 12 let se u nás hrozně posunul způsob, jakým chápeme design modulů. Respektive vůbec vzniklo nějaké rozumné uvažování nad designem modulů, protože to v roce 2014 tady nikdo absolutně neřešil. Tehdy ti k tomu asi nikdo žádný feedback ani dát nedokázal. Dneska by to bylo jinak.

Ale nepředělávej to. Dělej radši nové věci.

EDIT: A kdyby to z mého příspěvku nebylo jasné... Tomu principu, kdy Hlídka shromáždila dobrodružství z českého webu psaná pro náhodné hry, nalepila na ně vlastní logo a řekla „Tohle je dobrodružství pro Dračí hlídku“, aniž by s tím cokoli dělala (kromě přeházení textu), rozhodně nefandím. Jsem fandou remaků, sborníků a znovuvydávání – ale když se tomu dostane nějaké editorská/redakční péče a náležitě se to aktualizuje do nové hry.

[Korhul]

EDIT: A kdyby to z mého příspěvku nebylo jasné... Tomu principu, kdy Hlídka shromáždila dobrodružství z českého webu psaná pro náhodné hry, nalepila na ně vlastní logo a řekla „Tohle je dobrodružství pro Dračí hlídku“, aniž by s tím cokoli dělala (kromě přeházení textu), rozhodně nefandím. Jsem fandou remaků, sborníků a znovuvydávání – ale když se tomu dostane nějaké editorská/redakční péče a náležitě se to aktualizuje do nové hry.

Souhlasím. Když mě kontaktovali, tak jsem podle jejich komunikace také čekal, že s tím budou pracovat nějak více. Ale editorské zásahy tam neproběhly vlastně žádné. Oni to teď plánují vydat jako tištěnou brožurku, ale nedělám si naděje, že by to nějak výrazněji přepracovali k lepšímu. Dával jsem jim svoji zpětnou vazbu už cca před půl rokem, co vyhodit, co změnit, že by se to mělo proškrtat. Vypadá to jen, že přidají jednu nebo dvě další cutscény (trochu přeháním, ale ne zas tak moc). Tohle je zkrátka směr jejich herní / tvůrčí preference.

[MarkyParky]

To není tvůrčí ani herní preference, to je obchodní preference.