AI, programování a vibecodování

[Jerson]

Trochu odbočím od ilustrací - zajímalo by mě (hlavně u odpůrců AI tvorby), jak se stavíte k tvorbě programů a aplikací pomocí AI.
Ptám se proto, že jsem začal tvořit hru / hříčku pro PC, kterou mám v hlavě už 17 let. Veškerou programátorskou práci odvádí ChatGPT, já mu jen píšu principy a představy o fungování.

Programování se sice obvykle nebere jako umění, ale zcela určitě je to také dovednost, kterou ovládá relativně málo lidí, a kdo chtěl mít vytvořenou nějakou aplikaci a neuměl to, musel si programátora zaplatit.

Jak jsou na tom profi programátoři ve srovnání s profi ilustrátory a proč?

[Passingby]

Ptám se proto, že jsem začal tvořit hru / hříčku pro PC, kterou mám v hlavě už 17 let. Veškerou programátorskou práci odvádí ChatGPT, já mu jen píšu principy a představy o fungování.

Pár navajbkóděných projektů se tu na fóru v poslední době mihlo, ale autoři (nově příchozí) dostali pokaždé takovou sodu, že se tu už pak neukázali. Ale trochu mi splývá, co byla appka, a co byl jenom text (nějaká pravidla nebo svět?). Tak to můžeš zkusit taky, třeba budeš mít jako rezident víc štěstí, nebo tě to tak neodradí.

Jak jsou na tom profi programátoři ve srovnání s profi ilustrátory a proč?

Co jsem tak slyšel, profi programátoři mají velice často používání AI nařízené befelem shora bez ohledu na to, co si o tom myslí oni, a běží různé zábavné historky, jak firmy jeden měsíc nutily všechny používat AI na všechno a kdo propálil víc, ten byl větší king, aby další měsíc zavedly tokenáž na příděl, protože jim to ti altruističtí poskytovatelé natrénovaných vytuněných modelů a ejáj kompjůtu, které mají podle jejich slov přinést blaho celému lidstvu, mezitím zdražili.

Já za sebe nevím. Programování s AI má potenciál zlikvidovat celý velký projekty a firmy, protože si zahnojí codebase tak, že ji už v životě nikdy nikdo nedá dohromady (lidi hnojit dokážou taky, ale ne v takovým objemu a takovou rychlostí), ale ten pád bude mít tak velkou setrvačnost, že si toho mezitím nikdo nevšimne, a nebo to naopak ti zkušení nechají doběhnout na volnoběh a mezitím z firmy ještě vydojí, co půjde. Ale třeba to vidím moc černě a většina firem to naopak používá rozumně a pomáhá jim to.

Mě na tom asi nejvíc baví to, že ty cloudový AIčka prakticky vystupujou v roli C&C serverů (Command&Control) známých z desginu malware a 83 % uživatelů je to šumafuk. YOLO a jedéééém... (trochu přeháním, sandboxing apod. se řeší docela hodně)

[Markus]

Pár navajbkóděných projektů se tu na fóru v poslední době mihlo, ale autoři (nově příchozí) dostali pokaždé takovou sodu, že se tu už pak neukázali.

Nedostali ovšem sodu za to, že měli pomocí AI psaný kód webové stránky, to snad nikdo soudný kritizovat nemůže. Já jako uživatel/zákazník kód nevnímám a je úplně jedno, jak je psanej.

Naloženo dostali, když nabídli ostatním k přečtení RPGčko, jehož komplet text vyblila AI.

[LokiB]

Jerson: reálných programátorů, kteří sami nevyužívají AI ... Už moc není. Někteří, které znám, nejsou ze změny nadšení, ale nelze jinak. Efektivita s AI je prostě někde jinde.
A s dobře (na dnešní standard a možnosti) napsanými skilly a agenty si ani nic nezasereš codebase, protože AI píše v duchu daného projektu a tvého stylu. A lépe.

Možná někteří zahlížejí na vibecoding lidí, co programovat neumějí. Ať už z věcných nebo emočních důvodu.

[Corny]

Tohle mi připomnělo historku, s kterou se podělil Rami Ismail (indie game dev) na Dropped Frames před půl rokem: https://youtu.be/reIDWV7W6fg?t=6907 (od 1:55:07)

[Pieta]

Tvl, jsem si to video pustil na pracovním počítači, kde takové věci normálně nedělám a tak to nemám pořešené, ale na šest minut historky mi youtube pustil celkem osm reklam...
Tj. dvě na začátku, dvě po každých dvou minutách videa. To je brutální.

[Passingby]

Mě zaujalo, že v titulcích píšou "vibe coding" jako "VIP coding"

[sirien]

.

[LokiB]

Jerson: reálných programátorů, kteří sami nevyužívají AI ... Už moc není. Někteří, které znám, nejsou ze změny nadšení, ale nelze jinak. Efektivita s AI je prostě někde jinde.

Ve skutečnosti v kontrastu k místnímu zakořeněnému ideologickému doomsdayismu a AI hate na všech frontách, programátoři co znám já (a že jich je docela dost) jsou na škále od vlažného přijetí ("je to cool... ale jen někde, na něco, je potřeba s tím taky umět, má to zas svoje mouchy...") po naprosté nadšení (usnadnění práce, zefektivnění práce, secondary benefity např. nad zjednodušenýma analytikama, debugingem, schopností to přimět dělat hromadu non-coding věcí co jim zjednodušujou život nebo sou prostě jen cool...)

(samozřejmě, co s tím dělají interně některé firmy, zejm. velké korporáty, je zas jiná story, ale popravdě to je ohraná písnička co se dá vztáhnout na cokoliv korporátního - vč. projektových metodologií a toho jak je korporáty znásilňujou, procesních metodologií a toho jak je korporáty znásilňujou, HR trendů a toho jak je korporáty znásilňujou... LLM-AIček a toho jak je korporáty znásilňujou...)

Tos mě nepochopil dobře. Jen Někteří programátoři z těch všech, které znám, nejsou nadšení. Většina je s tím ok a někteří jsou super nadšení

[Antharon]

Programatori vo vseobecnosti uz zazili mnoho momentov, ked im mohol profesne utiect vlak a su zvyknuti drzat krok s novymi trendami miesto pindania, ze roboti/indovia/react/... Im chcu ukradnut pracu.

[ilgir]

Pár navajbkóděných projektů se tu na fóru v poslední době mihlo, ale autoři (nově příchozí) dostali pokaždé takovou sodu, že se tu už pak neukázali. Ale trochu mi splývá, co byla appka, a co byl jenom text (nějaká pravidla nebo svět?). Tak to můžeš zkusit taky, třeba budeš mít jako rezident víc štěstí, nebo tě to tak neodradí.

Pokud vím, tak dostali sodu za shitový obsah, ne za vibecoding. (Vibecoding jako takový tady programově hejtí jenom Fritzs, pokud se nepletu.)

Navíc předpokládám, že Jerson to dělá, aby si udělal radost, ne aby sklidil ovace na RPGF, jakou hezkou appku udělal.

Obecně bych řekl že postoj k AI powered programování je u veřejnosti smířlivější než k AI powered ilustrování, protože
1. programování se bere méně jako umění a víc jako dřina, takže je tam menší pocit, že nám AI zasahuje do výsostně lidské sféry konání a naopak jakoby více nám ulehčuje rutinní práci.
2. pokud program funguje, tak uživatel nemá šanci rozeznat, jestli to psal člověk nebo robot
3. programátoři jsou vnímáni jako obskurnější a uzavřenější skupina než kreslíři a grafici (mám ten dojem), takže jejich slasti a strasti méně rezonují v celé společnosti.

[Fritzs]

(Vibecoding jako takový tady programově hejtí jenom Fritzs, pokud se nepletu.)

Totální výmaz ekonomické mobility pro značnou část lidstva (těch nenáviděných indů třeba)? Proč bych to měl slavit?

[ilgir]

Nikdo neříká, že bys to měl slavit.

[Cor]

Ale netřeba ani truchlit. Tyhle "okna příležitostí" (k socioekonomickému boostu) jsou z podstaty věci časově omezené a každá doba nějaká otevírá a jiná zavírá.
Jen si teda říkám, jaká to asi budou v době, kdy budou roboti a AI umět všechno líp (včetně tvorby robotů a AI). Možná bude stačit k úspěchu být hodný a zábavný.

[Fritzs]

Jen si teda říkám, jaká to asi budou v době, kdy budou roboti a AI umět všechno líp (včetně tvorby robotů a AI). Možná bude stačit k úspěchu být hodný a zábavný.

Nebude stačit nic protože všichni chcípnou.