Filosofie, morálka a Zimbardo

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 9576
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10

Filosofie, morálka a Zimbardo

Příspěvek od sirien »

.
Naposledy upravil(a) sirien dne 2. 2. 2026, 14:33, celkem upraveno 1 x.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Savage Worlds: SWADE Edition - PDF v grafice, Deluxe Edition - PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 33917
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od Vallun »

Ten článek je dosti špatný, odfláklý...zejména v oblasti vyhodnocení Zimbardova experimentu je to snůška nesmyslů, schovávajících se za citace druhých. nicméně denegace Arendtové je podobně krátkozraká, že Siriene:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 9576
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od sirien »

.
Naposledy upravil(a) sirien dne 2. 2. 2026, 14:33, celkem upraveno 1 x.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Savage Worlds: SWADE Edition - PDF v grafice, Deluxe Edition - PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 33917
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od Vallun »

Jsem OT, ale...:)

Na rovinu, já od ní nečetl snad nic, ale za to, že prokoukla a kritizovala nácky si uznání imho zaslouží:) Vnímám jí jako filosofku etiky a tam mi dojmologie nevadí ze dvou důvodů - její kodifikace v dané době může být velmi užitečná pro budoucnost a hlavně aplikace exaktních nástrojů na diskusní vědu jako je etika působí přinejlepším úsměvně.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 9576
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od sirien »

.
Naposledy upravil(a) sirien dne 2. 2. 2026, 14:34, celkem upraveno 1 x.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Savage Worlds: SWADE Edition - PDF v grafice, Deluxe Edition - PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 33917
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od Vallun »

Kritizovat někoho a pak doporučovat k přečtení jeho knihy působí přinejmenším podivně.

Neříkám,že si zaslouží epické uznání, ale prostého uznání podle mého hodna je.
ohledně aplikace exaktních nástrojů na etiku jsem:
a) právě teď nenapsal ani slovo
Nepřímo si rozhodně napsal, kdyžs tvrdil, že nepoužívá tomu odpovídající postupy argumentace.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 9576
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od sirien »

.
Naposledy upravil(a) sirien dne 2. 2. 2026, 14:34, celkem upraveno 1 x.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Savage Worlds: SWADE Edition - PDF v grafice, Deluxe Edition - PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Číňan
Příspěvky: 103
Registrován: 13. 11. 2012, 16:26

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od Číňan »

lol
DaveN řečený Číňan
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12498
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno

Re: Filosofie, morálka a Zimbardo

Příspěvek od Ecthelion »

S dovolením jsem oddělil debatu ohledně filozofie sem do Reality. Nenechte se rušit. :wink:

Název tématu můžu změnit, pokud nevyhovuje.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5484
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Filosofie, morálka a Zimbardo

Příspěvek od Naoki »

Jsem se mrknul na toho samuela harrise a ackoli s nim principialne v nekolika vecech souhlasim, imho neodpovedel na to jak "vedecky" zkoumat dobro a zlo.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 9576
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10

Re: Filosofie, morálka a Zimbardo

Příspěvek od sirien »

.
Naposledy upravil(a) sirien dne 2. 2. 2026, 14:34, celkem upraveno 1 x.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Savage Worlds: SWADE Edition - PDF v grafice, Deluxe Edition - PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 33917
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha

Re: Filosofie, morálka a Zimbardo

Příspěvek od Vallun »

Sirien - samozřejmě, že lze doporučit i věc, kterou kritizuji, ale šlo mi o konkrétní vyjádření - na jedné straně uvádíš, žes potkal řadu podnětnějších, lepších autorů a pak mi doporučuješ Arendtovou. Vzhledem k tomu, že nemám potřebu ani ambici se nějak víc věnovat této oblasti a už vůbec ne si dělat podrobnější přehledy kapacitních autorů, tak mi to doporučení zkrátka přišlo trochu praštěné...

Pokud jde o ty vědecké metody a korektní formy argumentace, nevím, co Ty si představuješ pod neformálně korektním (a někdy ani to ne) přístupem. Já etiku beru tak, že je to dosti subjektivní záležitost. Mám raději knížky (či spíše myšlenky, vzhledem k výše uvedenému nemám potřebu číst knížky i v této oblasti), kde se říká: já autor si (nyní) myslím X, protože a následuje odůvodnění založené na tom, jak on to v daný moment skutečně vnímal, z čeho vycházel. To nyní je v závorkách proto, že každý má právo na změnu názorů v průběhu času. Příklad "Já, Vallun, si myslím, že je nyní správné a spravedlivé bojovat za pojetí rybníku jako samostatné věci se všemi důsledky pro vlastníky pozemků po nimi, neboť to povede ke spravedlivějšímu uspořádání poměrů s ohledem na právní vztahy založené za minulého režimu. K narovnání situace do podoby srovnatelné s vyspělou Evropou postačí přechodná ustanovení NOZ (předkupní právo mezi vlastníky stavby rybníka a pozemku), navíc takový přístup umožní lepší kontinuální péči o protipovodňová opatření a využití institutu práva stavby pro budování vodních děl, což je do budoucna nanejvýš žádoucí." Tohle ej dle Tebe formálně či neformálně korektní?

Kdysi dříve jsem natrefil na výrok tuším, že Collina Powella, který pravil, že smysl pro stud není špatným morálním vodítkem. V té době mne napadla celá řada důvodů, proč takový výrok považovat za směšný. Ale čím víc jsme se nad ním zamýšlel a dokázal doplnit souvislosti, tím víc si myslím, že na něm něco je.

Obě dvě zmíněné studie by mne sice docela zajímaly, ale jen v krátké formě a v češtině - číst něco anglicky sice není nemožné, ale je to mnohem časově náročnější a mám toho ke čtení spoustu i v češtině...:)

Nicméně z toho Zimbarda a spol. se mi docela líbí kritika tiché většiny. Nabízí to zajímavé aplikace na posuzování lidí za minulého režimu. Respektive podporuje to můj názor na to, že mlčící většina byla spíš pro komunisty, než proti nim.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Wild West

Re: Filosofie, morálka a Zimbardo

Příspěvek od Wild West »

Já jenom, jda okolo, poznamenám, že Ahrendtová nezaujala svět kritikou nacismu, ale kritikou lhostejných přihlížejících okolo.
Stejně tak její portrét "banálního zla", představeného panem Eichmanem, který se staral o to, aby dobře jezdily vlaky, byl originální.

Některé texty možná nejsou podpořeny tunou slepých pokusů a vzorečků, ale přesto jsou podstatné.
Pak jsou taky texty, podpořené tunou slepých pokusů a vzorečků, které ovšem přesto stojí za bačkoru.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5484
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: Filosofie, morálka a Zimbardo

Příspěvek od Naoki »

Sirien:
Možná si budu muset toho Harrise přečíst, ale zatím i z jeho videa se mi potvrdilo to co jsem se obával - že je to morálka založená jen na Care/Harm a navíc dost utilitaristické. To je IMHO dost nedostačující...
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5473
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Filosofie, morálka a Zimbardo

Příspěvek od Resurrection »

Tohle by si mel precist asi uplne kazdej...

http://zpravy.idnes.cz/rozhovor-philip- ... ranicni_zt
Secrets are power.

Zpět na „Realita a pseudorealita“