[DrD 1.9 alfa] The Lost City play by post
-
York
- Příspěvky: 19786
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
[DrD 1.9 alfa] The Lost City play by post
Naposledy upravil(a) York dne 16. 5. 2013, 11:54, celkem upraveno 4 x.
-
York
- Příspěvky: 19786
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
Re: [DrD 1.9 alfa] The Lost City PbP
Dobrodružství volá!
Hrát se bude modul The Lost City původně určený pro první edici D&D, jen mírně přeskinovaný a upravený do pravidel neoficiálního DrD 1.9.
Toto vlákno nechte prosím výhradně pro hru (a dotazy ke hře). Připomínky a dotazy k pravidlům pište prosím do viewtopic.php?f=192&t=10081&start=120
Nábor hrdinů!
Do začátku by to chtělo alespoň dva hráče. Další se klidně mohou přidat v průběhu (ve výpravě je vás víc, ne všichni se na průzkum vydají hned), případně není problém kdykoliv "odpadnout" hladem, žízní a vyčerpáním.
Postavy začínají na první úrovni. Můžete si je buď vytvořit sami podle odkazovaných pravidel, nebo mi říct, co byste chtěli hrát a já vám postavu napíšu. Dobrodružství je old-school dungeoncrawl, takže je docela vhodné vypsat si, co přesně má vaše postava s sebou.
Zásoby jsou dané rámcem dobrodružství, dohromady vám zbývá voda na poslední den a potraviny vám už došly.
Mapa
Mapa v záhlaví se bude postupně odkrývat s tím, jak budete podzemí prozkoumávat.
Ke hře:
Hody kostkou nebudeme nijak ověřovat, každý si může hodit tím, co má zrovna po ruce, za předpokladu, že to generuje přirozená čísla v rozsahu 1-6 s rovnoměrnou pravděpodobností.
Já budu z ilustračních důvodů hrát poměrně hodně otevřeně, včetně představení kompletních statistik protivníků.
Postavy
Gaël Gwilherm
trpaslík, obchodník
Syn bohatého trpaslického obchodníka, studoval na universitě magii a základy věd.
Dovednosti
Čarování 3
Učenost 2
Znalost magických tvorů 2
Obchod 2
Úroveň živobytí
měšťan
Výbava
Honosné obleční
Tábornické potřeby
Lucerna s okenicemi
2 lahve oleje (na 6 hodin svícení každá)
6 svic (hodina svícení každá)
Pouzdro na svitky
Psací potřeby
6 archů nepopsaného pergamenu, 4 archy popsaného
Lehká kouzelnická zbroj
Dřevěná hůl
Lektvar rudého kříže
Hotovost
2 zl, 5 st
Zvláštní schopnosti
infravidění
Magenergie
3 magy
Kouzla
Hyperprostor
Magický štít
Metamorfóza
Zelené blesky
Bojové statistiky
12 životů
Lehká kouzelnická zbroj: Kvalita 2, pokrytí 1
Hůl
ÚČ 2/0, OČ 2
Zelené blesky (až na 2 cíle)
ÚČ 4/+5 bez magenergie, 7/+5 za cenu 1 magu
Magický štít
OČ 3 bez magenergie, 6 za cenu 1 magu
Matthias van der Meer

Člověk, válečník, švihácký lovec pokladů.
Dovednosti
Boj zblízka 3
Fyzická zdatnost 2
Střelba 1
Vrhací zbraně 1
Stopování 2
Jednání 1
Zlodějské praktiky 2
První pomoc 1
Čtení a psaní 1
Matematika 1
Plavání 1
Úroveň živobytí
chuďas
Výbava
Honosné obleční
Tábornické potřeby
Zlodějská lucerna
2 lahve oleje (na 6 hodin svícení každá)
Sada zlodějského náčiní
Lehká kožená zbroj
Krátký meč
Dýka
Hotovost
Dluží 1 zl Gaëlovi Gwilhermovi, měšec má prázdný
Zvláštní schopnosti
Zastrašení 3
Bojové statistiky
12 životů
Lehká kožená zbroj: Kvalita 4, pokrytí 2
Krátký meč
ÚČ 4/+2, OČ 4
Dýka
ÚČ 5/0, OČ 3
Krátký meč + dýka
ÚČ 5/+2 nebo 6/0, OČ 4
Hrát se bude modul The Lost City původně určený pro první edici D&D, jen mírně přeskinovaný a upravený do pravidel neoficiálního DrD 1.9.
Toto vlákno nechte prosím výhradně pro hru (a dotazy ke hře). Připomínky a dotazy k pravidlům pište prosím do viewtopic.php?f=192&t=10081&start=120
Nábor hrdinů!
Do začátku by to chtělo alespoň dva hráče. Další se klidně mohou přidat v průběhu (ve výpravě je vás víc, ne všichni se na průzkum vydají hned), případně není problém kdykoliv "odpadnout" hladem, žízní a vyčerpáním.
Postavy začínají na první úrovni. Můžete si je buď vytvořit sami podle odkazovaných pravidel, nebo mi říct, co byste chtěli hrát a já vám postavu napíšu. Dobrodružství je old-school dungeoncrawl, takže je docela vhodné vypsat si, co přesně má vaše postava s sebou.
Zásoby jsou dané rámcem dobrodružství, dohromady vám zbývá voda na poslední den a potraviny vám už došly.
Mapa
Mapa v záhlaví se bude postupně odkrývat s tím, jak budete podzemí prozkoumávat.
Ke hře:
Hody kostkou nebudeme nijak ověřovat, každý si může hodit tím, co má zrovna po ruce, za předpokladu, že to generuje přirozená čísla v rozsahu 1-6 s rovnoměrnou pravděpodobností.
Já budu z ilustračních důvodů hrát poměrně hodně otevřeně, včetně představení kompletních statistik protivníků.
Postavy
Gaël Gwilherm
trpaslík, obchodník
Syn bohatého trpaslického obchodníka, studoval na universitě magii a základy věd.
Dovednosti
Čarování 3
Učenost 2
Znalost magických tvorů 2
Obchod 2
Úroveň živobytí
měšťan
Výbava
Honosné obleční
Tábornické potřeby
Lucerna s okenicemi
2 lahve oleje (na 6 hodin svícení každá)
6 svic (hodina svícení každá)
Pouzdro na svitky
Psací potřeby
6 archů nepopsaného pergamenu, 4 archy popsaného
Lehká kouzelnická zbroj
Dřevěná hůl
Lektvar rudého kříže
Hotovost
2 zl, 5 st
Zvláštní schopnosti
infravidění
Magenergie
3 magy
Kouzla
Hyperprostor
Magický štít
Metamorfóza
Zelené blesky
Bojové statistiky
12 životů
Lehká kouzelnická zbroj: Kvalita 2, pokrytí 1
Hůl
ÚČ 2/0, OČ 2
Zelené blesky (až na 2 cíle)
ÚČ 4/+5 bez magenergie, 7/+5 za cenu 1 magu
Magický štít
OČ 3 bez magenergie, 6 za cenu 1 magu
Matthias van der Meer

Člověk, válečník, švihácký lovec pokladů.
Dovednosti
Boj zblízka 3
Fyzická zdatnost 2
Střelba 1
Vrhací zbraně 1
Stopování 2
Jednání 1
Zlodějské praktiky 2
První pomoc 1
Čtení a psaní 1
Matematika 1
Plavání 1
Úroveň živobytí
chuďas
Výbava
Honosné obleční
Tábornické potřeby
Zlodějská lucerna
2 lahve oleje (na 6 hodin svícení každá)
Sada zlodějského náčiní
Lehká kožená zbroj
Krátký meč
Dýka
Hotovost
Dluží 1 zl Gaëlovi Gwilhermovi, měšec má prázdný
Zvláštní schopnosti
Zastrašení 3
Bojové statistiky
12 životů
Lehká kožená zbroj: Kvalita 4, pokrytí 2
Krátký meč
ÚČ 4/+2, OČ 4
Dýka
ÚČ 5/0, OČ 3
Krátký meč + dýka
ÚČ 5/+2 nebo 6/0, OČ 4
Naposledy upravil(a) York dne 16. 5. 2013, 12:50, celkem upraveno 13 x.
-
York
- Příspěvky: 19786
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
Re: [DrD 1.9 alfa] The Lost City PbP
Úvod
Před mnoha dny jste se všichni nechali najmout jako ochranka pouštní karavany. V průběhu cesty přes poušť vás zastihla náhlá a intenzivní písečná bouře. Po té, co po několika hodinách konečně odezněla, jste zjistili, že jste se od hlavního těla karavany oddělili. Přišli jste o velbloudy a větší část zásob a ztratili jste také průvodce. Bouře navíc nejspíš převála duny do nových vzorů, takže jste si nebyli ani pořádně jisti, že jste stále na stejném místě.
Po dlouhé debatě jste se rozhodli vyrazit na východ, tedy směrem, kterým karavana mířila před tím, než přišla bouře. Po několika dnech putování vám došly zásoby jídla a vody zbývalo na poslední dva dny, ale konec poušťě stále nebyl v dohledu.
Ráno dalšího dne jste v dálce zahlédli runiny nějakých staveb. Zamířili jste k nim v naději, že tam najdete pomoc, nebo alespoň vodu. Po dalších několika hodinách cesty jste konečně vystoupali na písečnou dunu, za níž se shrývaly rozvaliny dávného města.
Většina domů byla zasypaná pískem a ty, co vyčnívaly, měly zdi pobořené a zcela holé. Jediná trochu zachovalá stavba byla pyramida uprostřed města. Ani po delším hledání jste v celých ruinách nenašli nic, co by vám jakkoliv pomohlo, vaše poslední naděje se tedy upírají k pyramidě.
Stavba sestává z pěti schodovitých stupňů, každý zhruba 4 sáhy vysoký. Na vrcholku nejvyššího stupně stojí tři sochy v nadlidské velikosti. Levá představuje lidského muže s bradkou s váhou v jedné ruce a bleskem ve druhé. Prostřední je okřídlené dítě jehož tělo ovíjí dva hadi. V jedné ruce třímá hůlku a ve druhé má hrst mincí. Pravá socha představuje nádhernou ženu s pšeničným klasem v jedné ruce a mečem ve druhé.
Na jižní straně pyramidy je příkré schodiště od základů pyramidy až po její vrchol. Na samém vrcholku schodiště, z boku posledního stupně pyramidy, jste našli otevřené tajné dveře.

Poznámka: Na obrázku není pyramida vidět celá, přes hranu písečné duny vyčnívá pouze její vrcholek.
Herní čas začíná kolem třetí hodiny odpoledne.
Před mnoha dny jste se všichni nechali najmout jako ochranka pouštní karavany. V průběhu cesty přes poušť vás zastihla náhlá a intenzivní písečná bouře. Po té, co po několika hodinách konečně odezněla, jste zjistili, že jste se od hlavního těla karavany oddělili. Přišli jste o velbloudy a větší část zásob a ztratili jste také průvodce. Bouře navíc nejspíš převála duny do nových vzorů, takže jste si nebyli ani pořádně jisti, že jste stále na stejném místě.
Po dlouhé debatě jste se rozhodli vyrazit na východ, tedy směrem, kterým karavana mířila před tím, než přišla bouře. Po několika dnech putování vám došly zásoby jídla a vody zbývalo na poslední dva dny, ale konec poušťě stále nebyl v dohledu.
Ráno dalšího dne jste v dálce zahlédli runiny nějakých staveb. Zamířili jste k nim v naději, že tam najdete pomoc, nebo alespoň vodu. Po dalších několika hodinách cesty jste konečně vystoupali na písečnou dunu, za níž se shrývaly rozvaliny dávného města.
Většina domů byla zasypaná pískem a ty, co vyčnívaly, měly zdi pobořené a zcela holé. Jediná trochu zachovalá stavba byla pyramida uprostřed města. Ani po delším hledání jste v celých ruinách nenašli nic, co by vám jakkoliv pomohlo, vaše poslední naděje se tedy upírají k pyramidě.
Stavba sestává z pěti schodovitých stupňů, každý zhruba 4 sáhy vysoký. Na vrcholku nejvyššího stupně stojí tři sochy v nadlidské velikosti. Levá představuje lidského muže s bradkou s váhou v jedné ruce a bleskem ve druhé. Prostřední je okřídlené dítě jehož tělo ovíjí dva hadi. V jedné ruce třímá hůlku a ve druhé má hrst mincí. Pravá socha představuje nádhernou ženu s pšeničným klasem v jedné ruce a mečem ve druhé.
Na jižní straně pyramidy je příkré schodiště od základů pyramidy až po její vrchol. Na samém vrcholku schodiště, z boku posledního stupně pyramidy, jste našli otevřené tajné dveře.

Poznámka: Na obrázku není pyramida vidět celá, přes hranu písečné duny vyčnívá pouze její vrcholek.
Herní čas začíná kolem třetí hodiny odpoledne.
Naposledy upravil(a) York dne 15. 5. 2013, 18:02, celkem upraveno 3 x.
-
Aljen
- Příspěvky: 5282
- Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Re: [DrD 1.9 alfa] The Lost City play by post - Nábor dobrod
A3j by som si zahral, len sa vopred spytam ci je povoleny richklient 
Pretoze tenkeho si radsej zahram v skutocnom oldschoole (a veruze si aj DCC kupim aj ked to nikdy zrejme hrat nebudem
)
Pre tvoju hru to znamena ze moja postava by mozno (urcite) nerobila uplne optimalne akcie a ani by nepouzivala metagaming (ten som zatial zazil s kazdym DxD hracom trasucim sa o svojho klienta-postavu, aj ked to robili casto uplne nevedome). Predpokladam sice ako som letmo cital pravidla ze non-klise-standart-quentin-build postavy by to mali tazke toz ale ...
Pretoze tenkeho si radsej zahram v skutocnom oldschoole (a veruze si aj DCC kupim aj ked to nikdy zrejme hrat nebudem
Pre tvoju hru to znamena ze moja postava by mozno (urcite) nerobila uplne optimalne akcie a ani by nepouzivala metagaming (ten som zatial zazil s kazdym DxD hracom trasucim sa o svojho klienta-postavu, aj ked to robili casto uplne nevedome). Predpokladam sice ako som letmo cital pravidla ze non-klise-standart-quentin-build postavy by to mali tazke toz ale ...
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
-
York
- Příspěvky: 19786
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
Re: [DrD 1.9 alfa] The Lost City play by post - Nábor dobrod
Přiznám se, že mi trochu trvalo, než jsem si dogooglil, co tím vlastně myslíš. Znám ten pojem z IT a tvoje použití není úplně intuitivní (i když celkem smysl dává).Aljen píše:A3j by som si zahral, len sa vopred spytam ci je povoleny richklient![]()
Každopádně určitě ano. Ta pravidla jsou někde mezi tenkým a tlustým klientem - v dungeonu je postava a spoustu věcí zvládne čistě díky svým herně popsaným schopnostem, aniž by se hráč musel nějak zvlášť snažit, nebo být sám alespoň po teoretické stránce zkušeným dobrodruhem. Na druhou stranu ale můžeš získat bonus, pokud do toho vneseš hráčskou invenci (ať už odschoolovou tenko-klinetovou, nebo to prostě jen zajímavě popíšeš či zahraješ, obojí se počítá).
A i kdyby to tak nebylo, tak určitě uvítám i jiný přístup, protože alespoň zjistím, co všechno to ustojí a co už ne.
-
Aljen
- Příspěvky: 5282
- Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Re: [DrD 1.9 alfa] The Lost City play by post - Nábor dobrod
Nemusis googlit, staci vyhladat tu na fore - kedze som ten pojem uz x krat pouzil a mozno aj vlastne vymyslel.Znám ten pojem z IT a tvoje použití není úplně intuitivní (i když celkem smysl dává).
v kazdom pripade ak sa pridaju este nejake zvucne mena mienkotvorcov tak so mnou pocitaj
cas na obcasny post bude
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
-
York
- Příspěvky: 19786
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
Re: [DrD 1.9 alfa] The Lost City play by post - Nábor dobrod
Horký, suchý vítr z vás vysává poslední zbytky tekutin. Ta proklatá žlutá koule vysoko na obloze žhne a sálá, jako by jejím jediným cílem bylo upražit vás za živa. Jemný písek vám pronikl úplně všude, nemůžete už ani polknout vlastní sliny, aniž byste cítili suchou a dráždivou chuť pouštního prachu.
Jediná možnost záchrany se skrývá v hlubinách tajemné prastaré pyramidy ztracené hluboko v poušti. Možná v ní najdete spásu, možná vás tam čeká zkáza.
Přežijí jen silní a odhodlaní. Slabé a váhavé čeká krutá a pomalá smrt na rozpáleném povrchu věčně se měnících dun.
Damn you. Neříkejte mi, že vás při pohledu na neprozkoumané podzemí nechytne závan nostalgie. Stejně určitě visíte na fóru a marně mačkáte refresh v naději, že přibude nějaký nový, zajímavý příspěvek. A zapojit se je tak jednoduché...
Jediná možnost záchrany se skrývá v hlubinách tajemné prastaré pyramidy ztracené hluboko v poušti. Možná v ní najdete spásu, možná vás tam čeká zkáza.
Přežijí jen silní a odhodlaní. Slabé a váhavé čeká krutá a pomalá smrt na rozpáleném povrchu věčně se měnících dun.
Damn you. Neříkejte mi, že vás při pohledu na neprozkoumané podzemí nechytne závan nostalgie. Stejně určitě visíte na fóru a marně mačkáte refresh v naději, že přibude nějaký nový, zajímavý příspěvek. A zapojit se je tak jednoduché...
Naposledy upravil(a) York dne 15. 5. 2013, 18:02, celkem upraveno 2 x.
-
Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15674
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Re: [DrD 1.9 alfa] The Lost City play by post - Nábor dobrod
Lost City se hrálo na nějaké slezině, takže je možné, že to řada potenciálních hráčů už stejně zná.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
-
Aljen
- Příspěvky: 5282
- Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Re: [DrD 1.9 alfa] The Lost City play by post - Nábor dobrod
Veru ako pozeram (necital som prvy post, kedze dungeon ako dungeon) toto hral Markus s bandou - ocumoval som ich ako sa za pol dna dostali do tretej urovne.Pieta píše:Lost City se hrálo na nějaké slezině, takže je možné, že to řada potenciálních hráčů už stejně zná.
Podla mna super vec pre oldschool ... ale pre middleschool mno - tam by som cakal nieco ine.
V kazdom pripade tento =http://mgdas.com/wp-content/uploads/20 ... 39.jpgdung ciastocne poznam, cize sa uz nehlasim.
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
-
York
- Příspěvky: 19786
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
Re: [DrD 1.9 alfa] The Lost City play by post - Nábor dobrod
Njn, kde jsou ty časy, kdy všude čekaly davy hráčů, až se konečně vynoří někdo ochotný PJovat. Dnes aby člověk hráče naháněl, prosil a snad i uplácel 
-
Belden
- Příspěvky: 214
- Registrován: 28. 2. 2012, 17:21
Re: [DrD 1.9 alfa] The Lost City play by post - Nábor dobrod
Což o to, já bych se přidal, ale na čtení 107 stran pravidel zrovna čas ani chuť nemám
Z věku uniformity, z věku osamocení, z věku Velkého bratra, z věku doublethinku – zdravím vás!
George Orwell – 1984
George Orwell – 1984
-
York
- Příspěvky: 19786
- Registrován: 24. 2. 2012, 17:31
Re: [DrD 1.9 alfa] The Lost City play by post - Nábor dobrod
Hmm, asi jsem to zapomněl výslovně napsat, čtení celých pravidel samozřejmě není potřeba, zvlášť jestli aspoň trochu znáš dračák. Všechno potřebné vysvětlím v průběhu podle aktuální situace (není to nic složitého). Prosto jsem ostatně taky nabízel, že mechanickou postavy můžu v případě zájmu vytvořit já.Belden píše:Což o to, já bych se přidal, ale na čtení 107 stran pravidel zrovna čas ani chuť nemám
-
Aljen
- Příspěvky: 5282
- Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Re: [DrD 1.9 alfa] The Lost City play by post - Nábor dobrod
To suvisi aj s PJovou volbou systemu a vseobecnou RPG rozhladenostou hracov a dostatkom inej formy zabavy.Dnes aby člověk hráče naháněl, prosil a snad i uplácel
Ludia si potom radsej zahraju na PC ci smartfone ako by mali hrat nieco na co moc nemaju chyt - napriklad.
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
-
Belden
- Příspěvky: 214
- Registrován: 28. 2. 2012, 17:21
Re: [DrD 1.9 alfa] The Lost City play by post - Nábor dobrod
OK, započítej mě do hry…
Prosil bych jednoho trpasličího kouzelníka
Prosil bych jednoho trpasličího kouzelníka
Z věku uniformity, z věku osamocení, z věku Velkého bratra, z věku doublethinku – zdravím vás!
George Orwell – 1984
George Orwell – 1984
-
Pepa
Re: [DrD 1.9 alfa] The Lost City play by post - Nábor dobrod
Tohle je velmi důležitá věc, kterou jsem si uvědomil včera. Skoro vážně mi přijde, že RPG her (a jejich tvůrců) je víc než hráčů samotných. Namátkou:York píše:Njn, kde jsou ty časy, kdy všude čekaly davy hráčů, až se konečně vynoří někdo ochotný PJovat. Dnes aby člověk hráče naháněl, prosil a snad i uplácel
Astrální doupě - Ač oficiálně vydané, tak kdo to bude hrát? Maximálně autor + 5 lidí kolem něho.
DrD 1.9. - V podstadě obdobný případ. Budeš to hrát ty s pár lidmi kolem sebe. Ale zase bych řekl, že tak maximálně 10 lidí...
RPG Kuchyně - Dobré a různorodé hry mají šanci oslovit širší publikum. Co chci říct je, že i tam se často objevovaly věty jako: "Neměl jsem to s kým otestovat."
Dále rozhovor Jersona s Ongem:
Jerson píše: to že někdo s autorem hraje je poměrně samozřejmé na víc zde zmíněné, zatím jsem nepotkal člověka, který by si vytvářel RPG jen sám pro sebe (ale věřím že i na to dojde.)
Co se mě osobně týče, tak také bych si rád zahrál spousty her (Střepy snů, Hrstku, Legio Tertia, Terra Incognita, Stvůry jako my, ...), ale také tak nějak nemám s kýmJerson píše:tak tedy speciálně pro tebe to napíšu jinak: "vytvořil hru pro svou skupinu a pravidla jsou netestovaná pro potřeby lidí, kteří si je koupí."Onge píše:Tomuhle já neumím říkat "jen pro sebe a bez jakéhokoliv testu"
Myslím, že tohle je poměrně na dlouhou diskuzi. Ale abychom ti to tu neplevelili, tak se s tím kdyžtak přesuneme jinam...
