[databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci RPG her a produktů

[Markus]

Separátní diskuze o projektu databáze RPG, odděleno pro přehlednost. V téhle diskuzi řešíme kategorizaci - žánry, mechaniky, systémy... Jak přesně různé věci klasifikovat. Co ještě je a co není hra.

Vedlejší diskuze:
Dokumentace a pokyny k zadávání obsahu
Obecná diskuze k projektu (komentáře technického rázu).

Wishlist anotací
Chcete anotaci ke hře nebo produkty, které zatím v databázi chybí? Řekněte si o ně.

Historický komplecionismus - Doplňování edic
V databázi máme jiné edice těchto her; chtělo by to i tyhle edice kvůli úplnosti – plus aspoň rámcově vysvětlit rozdíly:
- Burning Wheel - rozsekat na Classic, Revised a Gold?
- Conspiracy X 2.0
- Cortex - Všichni členové rodiny, máme jen Cortex Prime
- Das Schwartze Auge: 1. edice, 2. edice, 3. edice
- Drakar och Demoner: 1. až 3. dohromady; Expert, 4. a 5. dohromady; 6. zvlášť,
- Dzikie Pola (1e)
- FTL: 2448, chybí třetí edice
- Hackmaster 5e
- Heaven & Earth: 1. edice, 2. edice
- In Nomine Satanis / Magna Veritas - máme jen jednu edici z pěti
- Mechwarrior: je jich víc a mají divné názvy (třeba Battletech)
- Midgard: 1e, 2e, 3e, 5e
- Mutant: chybí Mutant: Undergångens arvtagare (2002) a Mutant: Hindenburg (2020)
- Mutants & Masterminds: 1e, 3e
- Over the Edge: 3e
- Shadowrun Anarchy
- SpyCraft- Classic
- Tribe 8 - druhá edice
- Unknown Armies: 1e, 3e


Dech draka:
- Kdo bude pokračovat v načaté práci a doplní zbytek tohohle?

[York]

Upřímně nevím co jsi tím chtěl říct.

Že kdo si chce stáhnout pdfko, to udělá, ať ho někde vystavili autoři nebo někdo jinej. Tj. označovat hry jako "volně ke stažení" je zbytečná práce.

[Markus]

Wishlist

Poptávám následující anotace. Pokud jste schopni ke kterékoli z těchhle her napsat anotaci, ať už přímo vložením do databáze, nebo jen jako prostý text sem do diskuze (ze kterého já potom anotaci vyrobím), tak prosím do toho a předem děkuji!

Jsou to chybějící hry, pro které lidi hlasovali ve velké anketě, takže bych je všechny chtěl v databázi mít. Přinejhorším ty anotace v průběhu času nějak sepíšu já, ale budu to dělat podle internetu bez znalosti hry, tak to nebude žádný zázrak.

Chybějící hry hrané v roce 2002

- Cartel
- Dishonored: Roleplaying Game
- Earthdawn (4. edice)
- Eclipse Phase (2. edice)
- Everyone is John
- Flying Circus
- For the Queen
- Justicar
- Log Horizon
- Murderous Ghosts
- One Shot World
- Rapscallion
- Regreso
- Super Destiny High School Rumble!!
- Supernormal
- Tierras Quebradas
- Transit: The Spaceship RPG
- World Wide Wrestling

[Markus]

Můžete mi prosím jednoduše vypsat, jaké vás napadají hry, které používají nějaké metaherní měny (body osudu, štěstí, naděje...)?

Metaherní měny jsou mechanika, při které hráči získávají nějaké abstraktní body (osudu, štěstí, naděje...), jejichž utrácením potom ve hře aktivují různé účinky.

Založil jsem kategorii/mechaniku metaherní měny a nasypal jsem tam něco málo, co napadlo mě. Zatím hlavně komplet Fate a WFRP, taky D&D 5e (inspirace). Stačí mi, když mi vyjmenujete, co dalšího vás z hlavy napadá. Díky.

[Passingby]

Můžete mi prosím jednoduše vypsat, jaké vás napadají hry, které používají nějaké metaherní měny (body osudu, štěstí, naděje...)?

ICRPG, EZD6, 2d20 věci od Modiphius (Conan, u Johna Cartera si nejsem jistej, ostatní neznám).

Tady mi moc nevěř a radši si to zkontroluj: Savage Worlds, Deadlands. A z toho, co mě napadá, ještě možná možná možná exotiky jako Dying Earth a Castle Falkenstein.

[Vitus]

Můžete mi prosím jednoduše vypsat, jaké vás napadají hry, které používají nějaké metaherní měny (body osudu, štěstí, naděje...)?

... 2d20 věci od Modiphius (Conan, u Johna Cartera si nejsem jistej, ostatní neznám).

2d20 od Modiphius Star Trek Adventures a Dune: Adventures in the Imperium používají Momentum / Threat metaměny.

[sirien]

DnD 5e je hodně diskutabilní - Inspirace v něm je velmi okrajová mechanika kterou spousta skupin (bohužel) ani nepoužívá.
- Ale pokud dáš DnD 5e, pak JaD.

- Fate
- Star Wars Saga Edition (force pointy)
- DnD 4e (action pointy)

Pak je hrozná otázka, jak vlastně definuješ onu metahernost. Typicky např.:
- Moje Fate SW používají Force pointy (místo Fate pointů) - je to pořád metaherní, když to je in-universe grounded?
- Blades in the Dark mají "stres postavy" na rezistění zásahů a selhání - nicméně tento můžeš vesele používat např. na flashbacky
- Považuje se tapování aspektů v Omeze na re-draw za metaherní měnu? (Ono to je jedno, protože Omega má Rezervy, které se určitě kvalifikují, ale to je pro podstatu otázky asi nepodstatný)
- Považují se spotřební hodnoty dovedností v GUMSHOE za metaherní měnu? (...tyto přitom mohou mít narativní sílu).

[Markus]

- Moje Fate SW používají Force pointy (místo Fate pointů) - je to pořád metaherní, když to je in-universe grounded?

To je otazné, protože třeba nějaké body many u kouzelníků bych jako metaherní věc nebral. Ale myslím, že tvoje SW do toho spadnou prostě tím, že jsou Fate , případně si můžeš sám položit otázku, jestli to má i nějaká metaherní/vyprávěcí využití. Ale asi není třeba to příliš hrotit, není to pokus o seriózní designově-analytickou klasifikaci, ale prostě jen hrubá orientační pomůcka do databáze.

- Blades in the Dark mají "stres postavy" na rezistění zásahů a selhání - nicméně tento můžeš vesele používat např. na flashbacky

Jestli je to na flashbacky, tak je to podle mě "meta".

Považují se spotřební hodnoty dovedností v GUMSHOE za metaherní měnu? (...tyto přitom mohou mít narativní sílu).

Neznám GUMSHOE, abych ti mohl odpovědět. Jako že máš dovednost, kterou pálíš a chová se to trochu jako body osudu ve Fate?

===

Každopádně díky všem, klidně valte další, večer to naklikám.

[Návštěvník]

Markus: V GUMSHOE máš dovednost, která má hodnocení (např. "Atletika 5").
Základní mechanika je, že když ověřuješ Atletiku, tak se dozvíš nějaký odhad obtížnosti (přesnou číselnou hodnotu z 2-8 se nikdy nedozvíš) a před hodem se můžeš rozhodnout utratit nějaké bodíky z tvého poolu Atletiky - na začátku má tvoje postava tolik bodů, kolik má hodnocení, v průběhu se ty bodíky utrácí a pak zase obnovují. Pak hodíš 1k6 a přičteš své bodíky, pokud hodíš alespoň tolik, kolik je obtížnost, pak jsi uspěl.

Pak jsou vyšetřovací dovednosti, které mají taky hodnocení (tentokrát většinou menší, takže třeba "Pitvy 2"). Přičemž vyšetřovací dovednosti fungují jinak - nikdy se neháže, ale občas můžu nějaký bodík utratit, abych získal extra stopu (které by si postava jinak nevšimla). Může to být tak, že Vypravěč nabízí "hele, chceš utratit bodík z X?" Ale úplně stejně to může být i tak, že Hráč řekne "a utrácím bodík z X" a Vypravěč vyimprovizuje nějakou stopu, kterou předem neměl připravenou, ale která dává smysl aby tam byla.

[Markus]

Dík. V tom případě prohlašuji, že Gumshoe v tom prvním odstavci mi moc „meta“ nepřijde. Je to prostě trochu jiný způsob vyhodnocení (nemeta) činností, ne?

Ten druhý odstavec („utratím bodík, aby vypravěč improvizovaně vymyslel stopu") je meta celkem ukázkově.

[boubaque]

Primetime Adventures mají celou ekonomiku producentova rozpočtu a fan-mailu meta.

V The Mountain Witch jsou kostky důvěry taky celkem meta, ale dokážu si představit, že to tak někdo vnímat nebude.

Mexican Styndoff má meta měnu, za kterou můžeš popřít řečené a zastavuješ palbu.

[Mizy]

Nevím jestli to do toho zapadá, ale AGE systém a jeho stunty (Green Ronin, Expanse).

[sirien]

Markus: S těma Fate SW to máš těžký - ano, můžeš to používat ke všem Fate možnostem bodů osudu - jenže zároveň v settingu Star Wars je Síla totální okecávačka která to umožní snadno zdůvodnit s in-fiction konzistencí. Napsal sem celej blog o tom jak rozlišení mechanik na metaherní a nemetaherní ve skutečnosti neobstojí bližší zkoumání a celej problém je těžce "in the eye of the Beholder" .

Ale pokud chceš trackovat existenci nějaké "mechanikové měny" s širším úžitím (protože to je efektivně to jediné čím se mnohé zmíněné liší např. od hit pointů nebo many - tím že tyto jsou single-purpose. Jak jsi sám demonstroval prohlášením "pokud za stres kupuju flashbacky tak se to počítá"), pak jsou Fate SW určitě v pytli.

...pak je ale zase otázka jak se postavit k nějaké Inspiraci v DnD 5e (protože ta je v základu těžce jednoúčelová) nebo action pointům v DnD 4e (které efektivně taky...)

Jako - vlastně chci jen naznačit po jak tenkých hranách se místy pohybuješ, protože vem si třeba takovou manu - jasně, mana se nepočítá, mana je mana... co pak Dračí hlídka, ve které má nějakou formu many každé povolání, jen za ní kupuje pokaždé něco jiného (kouzelník kouzla, válečník manévry...)?

To GUMSHOE a jeho vyšetřovací dovednosti jsou další takový případ - na jednu stranu ano, místy můžou dodat něco "meta". např. si můžeš zaplatit za to že se stopou dostaneš i její interpretaci atp. - Návštěvníkovo vymýšlení stop bych do toho netahal, to by bylo mnohem složitější protože to není o meta- ale o domýšlení nepřipraveného, ale implikovaného... zůstaňme radši u té koupené interpretace, což je meta-informace od vypravěče. I když - skutečně je? Protože se dá velmi snadno argumentovat, že si kupuješ to že postava prostě přijde na správný výklad z titulu expertízy a všech dřívějších zkušeností. A hlavně - něco jsem v GUMSHOE odehrál a můžu tě ujistit, že to rozhodně není cítit stejně jako např. DnD 4e action pointy. NA DRUHOU STRANU, to hodnocení je bodové a ta mechanika je inherentně "meta-" (resp. ... "nesimulační"). JENŽE - úplně a dokonale totéž můžu říct (a s chutí řeknu) o hit pointech. NICMÉNĚ. Existuje alternativní pojetí GUMSHOE kde všechny vyšetřovací dovednosti jsou čistě binární (mám/nemám) a jejich dílčí pooly jsou nahrazené společným poolem ze kterého můžeš platit bonus stopy ze kterékoliv dovednosti. A to... jsem sice herně nezkoušel, ale už to působí trošku jinak.


já se ti to tu teď nesnažim sabotovat, fakt ne, jen poukazuju na to že ta kategorie by měla mít nějaké konkrétnější vymezení, minimálně ve svém dovysvětlení, protože i když se na první pohled ta fuzzy šedá zóna může zdát malá, v důsledku zjistíš, že do ní s nějakou svojí mechanikou spadá hromada her.

[Markus]

Díky všem, tak jsem to tam nasázel.

Gumshoe tam teda nedávám, podle Sirienova vysvětlení to nezní moc metaherně, je to prostě svérázný způsob vyhodnocování.

Že je ta definice poněkud mlhavá, s tím jsem srozumněn a nevadí mi to. Slouží to fakt pro hrubou orientaci, tak nemá smysl se v tom moc vrtat. (Podobně jsou tam stejně mlhavé tagy jako Minimalistická nebo Vyprávěcí, případně třeba Budování základny.)

[Passingby]

Ještě jsem ti označkoval Ghostbusters, Star Wars d6 a Toon. Ale ve všech těchto případech ty body slouží i ke zlepšování postavy, přehazování hodů atd., takže to není "čistá" metaměna.

A když uděláš anotaci pro Buffy RPG (Cinematic Unisystem, používá Drama Points), třeba se ti tam objeví nějaké hodnocení, to tu myslím má docela zapálené fanoušky.

[strucky]

DCC (Lankhmar) a jeho fleeting luck? Jak jsi ho mohl, Markusi, opomenout? :⁠-⁠D
Death in Space - void points
Mörk Borg - omens, a tím pádem pravděpodobně něco budou mít i všechny jeho offshooty.

U DCC to podle mě meta je, u MB a jeho levobočků si nejsem úplně jistej.