Jazyková poradna

[Vallun]

supináč

Kovář, brníř, maloplatnéř...

[York]

Kovář, brníř, maloplatnéř...

Brníř zas dělá jen kroužkovky. Maloplatnéř je co, google to nezná

Možná by šel "zbrojař". Sice to slovo taky nejspíš neexistuje, ale co už

[Cor]

V češtině nám pro to chybí krátký specializovaný název, neb se tu asi moc nenosily.
Výrobce zbrojí, no. Zbrojař zní fajn, dneska to sice asociuje někoho, kdo dělá ve výrobě bouchaček a munice, ale ve fantasy cajk.

[Vallun]

Si myslím, že omezovat brníře nebo platnéře na jeden druh zbrojí je poněkud nepraktický purismus... někdy to bude dávat smysla, jindy ne.

Zbrojař ujde....)

Maloplatnéř je samozřejmě nejapný pokus o vtip...

Kdybys jo chtěl, tak lze i laminatus nebo scallus ...

[boubaque]

Zbrojíř.

https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=zbroj%C3%AD%C5%99

[Eleshar_Vermillion]

Podle mě se to nerozlišovalo ani historicky. Zbrojíři prostě dělali state of the art dané doby a lokality. Pochybuju, že by vedle sebe operovali dva s tím, že jeden se specialisuje na pláty a druhý na šupiny.

[Cor]

No, v pozdním středověku a novověku už jo, to pak byli i ti specializovaní řemeslníci, co dělali "jen to jedno". Co To bylo určovala poptávka v historickém regionu, ale díky tomu máme právě výrazy pro specializace jako platnéř, mečíř, zvonař, podkovář etc.

[Eleshar_Vermillion]

No to jasně, ale to jsou zásadně jiné typy zboží. Zbroj je zbroj a existují objektivně lepší a horší typy. Počítám, že v samotné dílně budeš mít kováře specialisované na jednotlivé segmenty, ale nebudeš mít v regionu dvě nezávislé kovárny, kde by se jedna specialisovala na moderní plátové zbroje a jiná na vintage kroužky. Ostatně nejspíš žádná taková nezávislá kovárna ani nebude existovat a takovýhle kováři budou přímo pracovat pro specifické pány. V Byzanci třeba na tohle měli přímo říšské kovárny.

[Cor]

Tak třeba ten platnéř fakt jiný typ zbrojí nedělal. Kdybys přišel do jeho dílny a chtěl šupinovou zbroj, tak tě pošle...jinam.
Jinak ono i historicky, vyrábět zbraně a vyrábět zbroje BYLA specializace už od kdovíkdy, jsou to odlišné disciplíny a používají se i odlišné techniky, narozdíl od basic kovářství výroba zbraní ("bladesmith") a výroba zbrojí ("armourer") vyžaduje i práci se dřevem/kůží/látkou apod.
Proto kvituju Yorkovu snahu mít to ve svém settingu "rozdélené" na zbrojaře (brníře, výrobce zbrojí) a zbrojíře (výrobce zbraní) a nemít universální fantasy superkováře (co dělají podkovy, meče i plátovky), byť to bude hromada lidí motat a v dnešní době jsou ty významy posunuté a je to skoro to samé.

[York]

Zbrojíř.

https://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=zbroj%C3%AD%C5%99

Aha, takže wikipedie kecá, díky.

No to jasně, ale to jsou zásadně jiné typy zboží. Zbroj je zbroj a existují objektivně lepší a horší typy. Počítám, že v samotné dílně budeš mít kováře specialisované na jednotlivé segmenty, ale nebudeš mít v regionu dvě nezávislé kovárny, kde by se jedna specialisovala na moderní plátové zbroje a jiná na vintage kroužky. Ostatně nejspíš žádná taková nezávislá kovárna ani nebude existovat a takovýhle kováři budou přímo pracovat pro specifické pány. V Byzanci třeba na tohle měli přímo říšské kovárny.

Tady jde spíš o profese než o kovárny. Brníř vyráběl brň, tj. kroužkovou zbroj. Platnéř pláty. Klidně mohli pracovat vedle sebe v jedný kovárně.

[Eleshar_Vermillion]

No to asi právě ne, protože v době plátových zbrojí se kroužkové samy o sobě už nejspíš moc vyrábět nebudou. Kroužkové části pro plátovou zbroj budou spíš vyrábět nějací učni a pohůnci. Jestli se pro takového pohůnka uchová starý název "brníř", to se asi vyloučit nedá, každopádně bych se asi tázal, jak moc se tvé postavy budou setkávat s kovárenským back-officem, když si budou pořizovat zbroj, nebo zda je bude řešit spíš mistr.

[York]

No to asi právě ne, protože v době plátových zbrojí se kroužkové samy o sobě už nejspíš moc vyrábět nebudou.

Ale budou. Brň je mnohem levnější a pořád velmi účinná, ne všichni vojáci maj na plátovou zbroj. A ani ten rytíř nenosil plátovku všude.

Kromě toho mě spíš zajímá, jak by se profesi výrobci zbrojí říkalo ve starověku (kdyby se mluvilo česky).

[Cor]

To je samo o sobě challenge už jen proto, že tady nebyla česky mluvící starověká civilizace a ten jazyk "skočil" rovnou do ranného středověku (a později zmutoval).

[boubaque]

Ono je to obecně složité s pojmenováním zbrojí, mj. i protože se jednotlivé druhy většinou nevyráběly ve stejné době.

A např. brň (brnění) obecně spíš označovalo kovovou zbroj zakrývající trup (pochází z germánského slova pro trup), podle toho, který typ se zrovna v té které době používal.

[Eleshar_Vermillion]

Ale budou. Brň je mnohem levnější a pořád velmi účinná, ne všichni vojáci maj na plátovou zbroj. A ani ten rytíř nenosil plátovku všude.

Hele, netroufal bych si tvrdit, že bude levnější. Vojáci budou mít na to, kde si co uloupí, případně co jim kdo dá, představa, že si individuální voják kupuje kovovou zbroj, mi nepřipadá reálná. Jinak budou mít spíš nějaké prošívané věci, v lepším případě možná nějaké kožené pláty. V době, kdy se objevila masová produkce plátových zbrojí (tj. někdy 16.-17. století), tak by kroužková zbroj levnější rozhodně nebyla.

Rytíř vskutku nenosil plátovku všude, ale pochybuju, že alternativou byla zrovna kroužková zbroj.

Čili pokud ty zbroje vedle sebe máš jako v tradičním RPG settingu, tak je to anachronismus a nějakou extra vymazlenou terminologií bych se nezabýval.