[OSEnauti] Bastlírna – Diskuze o pravidlech

[Markus]

Bastlírna je místo, kde se bavíme o svých zkušenostech s pravidly a bastlením OSE!

Pojďte se sem dělit o svoje tipy a triky, jak bastlíte OSE ve svém „světě“. Ptejte se na rady, když vám něco v pravidlech není jasné. Sdílejte svoje domácí úpravy, inspirujte se od ostatních.

Nepravidlová diskuze o postavách a obsahu her patří do Mezisférického hostince.

[MarkyParky]

Dneska jsem pozorně sledoval, jak pracuje Markus se soubojákem a znovu pročetl ty předchozí poznámky o sekvencích. Obecně se mi Markusův systém líbil a díky tomu, že jsme bojovali v relativně úzké chodbě, tak se neprojevil ten overkill vyhrané iniciativy a odehrávání po fázích boj dost zpřehlednilo.

Na druhou stranu se mi úplně nezamlouvalo, že
1) má tu sekvenci hodně zpřeházenou, což a) hodně posiluje střelce proti meele a b) hodně oslabuje kouzelníky a
2) ve chvíli, kdy by došlo na ten boj v otevřeném prostranství, tak dobrý hod na skupinovou iniciativu je rozhodujícím prvkem boje - a to na můj vkus příliš.

A na stranu třetí, docela zajímavý prvek bylo to řešení, kdo má zrovna v boji navrch, ale nechci zavádět žádné bonusové akce - místo toho mě to inspirovalo k dalšímu kroku zpřehlednění práce s iniciativou.



Dám si teď trochu cvičný brainstorming na téma, jak to celé udržet jednoduché a přehledné a přitom odstranit ten overkill z iniciativy. Prosím o komentáře, nápady, připomínky.

A) Ruším pojem iniciativa a nahrazuji ho dvěma jinými:
- Převaha - je daná fikcí, případně výsledky v předchozím kole - posoudí Sudí. Převaha říká, která strana hlásí své akce jako první.
- Rychlost - slouží k rozetnutí konfliktních situací, kdy záleží na pořadí. Hází se jen, když je potřeba vyřešit nějaký konflikt (např. v meele nebo přestřelce má jedna strana zemřít a my chceme vědět, jestli taky stihne bacit než padne) a hody jsou opravovány stejným způsobem, jako by byla opravována původní iniciativa (opravy za obratnost, pomalé zbraně, nelidsky rychlé nestvůry a pod..)

Každé kolo se hraje po fázích a platí, že jako první vždy své akce může nahlásit strana, co má Převahu, jako druhá protistrana. Většinou to tak bude, někdy se ale může stát, že strana co má Převahu schválně nechá soupeře nahlásit úmysly jako první, proto "může" a ne "musí".

Potom se začne vyhodnocovat v sekvenci. U drtivé většiny hlášených akcí by nemělo záležet na pořadí vyhodnocení, výjimku tvoří vyloženě konflikt rozhodující o pozici nebo životě a smrti - a pokud k takovému konfliktu dojde, teprve pak hodíme (individuálně) a rozčísneme s pomocí Rychlosti.

A zároveň jsem zkusil trochu zpřehlednit tu sekvenci (při zachování origiálního OSE) a spojit věci, které dávají smysl, aby se to lépe trackovalo. Takže mi to vychází takhle:

1. Morálka (je-li potřeba)
2. Hlášení (zahájení sesílání) kouzel
3. Pohyb (včetně pohybu v meele, kde se nahlásí typ) - pozn. iniciativa se uplatní pouze tehdy, pokud by se dvojce postav chtěla dostat na stejné místo nebo si zablokovat cestu
4. Střelba - pozn. iniciativa se uplatní pouze tehdy, pokud jde o přestřelku nebo záleží, kdo první zasáhne cíl
5. Seslání kouzla, nebylo-li přerušeno - pozn. iniciativa se uplatní pouze tehdy, pokud záleží na pořadí seslání kouzel
6. Meele - pozn. iniciativa se uplatní pouze tehdy, pokud jde o vzájemné mlácení, kde záleží, kdo první zasáhne cíl
   
   Co tohle nastavení má za důsledky:
   - střelci si musí držet odstup/někdo je musí krýt, jinak k nim meele dokáže doběhnout dřív než vystřelí.
   - kouzelníky dokáže přerušit střelba, ale ne meele > vzroste šance, že těch pár kouzel co mají, nevyjde vniveč na přerušení
   - není třeba hlásit dopředu ty meele pohyby a pamatovat si je - všichni hlásí pohyb stejně
   - není třeba trackovat iniciativu, vyjma těch jednoznačných konfliktů - a tam se prostě dohodí (nebo vyplyne rovnou z použitých zbraní/charakteru nestvůry)
   - hlášení akcí bude celkem přirozeně plynout a udržíme výhody sekvenčního boje a stranového hlášení akcí, aniž bychom si vnesli nevýhodu stranové iniciativy.
   
   
   Je to srozumitelné? Co si o tom myslíte? Vidíte nějaký problém?

[Bifi]

Som za.
Možno by som ešte viac obmedzil iniciatívu v melee (by default sa protivníci môžu zasiahnuť súčasne).
Zároveň by som ponechal možnosť určenia iniciatívy (namiesto hodu), napríklad v prvom kole boja má v melee iniciatívu bojovník s dlhšou zbraňou.

[Jezus]

Standardně se zasahovat současně (když na tom bude zrovna záležet) se mi moc nelíbí, ale to s tou delší zbraní v prvním kole (při první příležitosti), se mi docela líbí.

Jinak za vyzkoušení to určitě stojí.

[MarkyParky]

Uvědomil jsem si jednu věc. Tím odělením Převahy od Rychlosti jsem si vytvořil situaci, kdy strana co nemá převahu dá kill straně s převahou (což se bude vyhodnocovat později) a pak ji přehodí v Rychlosti (což by znamenalo, že ji předběhne a ta nestihne zaútočit), což by u komplexních bojů vnášelo do hry malé retconování a zmatky.

To mě navedlo na to zavést (čisté pro účely hlášení a přehlednosti) něco jako "protiakci" či "sdružené vyhodnocování konfliktu".

Takže - máme dva parametry:
Převaha - společná pro celou stranu, určuje Sudí z fikce, strana ji buďto má nebo nemá.
Rychlost boje - individuální, započítává opravu dovednosti, pomalé zbraně, nelidsky rychlé nestvůry a pod., de-facto individuální iniciativa, která ale do hry vstupuje jen tehdy, když je to opravdu k něčemu potřeba.

Průběh kola
Každé kolo se hraje po fázích. Pořadí fází je:

1. Morálka (je-li potřeba)
2. Hlášení (zahájení sesílání) kouzel
3. Pohyb (včetně pohybu v meele, kde se nahlásí typ)
4. Střelba
5. Seslání kouzla, nebylo-li přerušeno
6. Meele

Průběh fáze

1. Strana která má Převahu, hlásí své akce - při tom si volí pořadí, ve kterém bude co kdo dělat.
2. Pokud na někoho vede útok (nebo se ho snaží přeběhnout v přesunu, kouzlení, whatever) a cíl dělá totéž, vyhodnotí se rovnou i akce cíle (útok vlastně vtáhne cíl do vyhodnocení).
3. A pokud je výsledek nejméně jednoho vyhodnocení něco nezvratného (zabití, ochromení postavy, efekt kouzla, zablokování postupu), dohodí se okamžitě hod na rychlost, aby bylo jasné, které ze dvou vyhodnocení se uplatní dřív či zda se uplatní současně.

Tohle by už mělo fungovat bez retconů a případně zpřehlednit boj a rozdělit ho do jakýchsi dvojiček, trojiček, menších skupin a pod...

[Vaarsuvis]

Narazil jsem na netu na "Codex of Immortals" popisující Nesmrtelné ("Bohy") z Mystary a napadlo mě zaimplementovat jednu věc. V AD&D byly jiná pravidla pro kleriky různých bohů, kde každý měl nějakou zvlášní schopnost a používal jiné zbraně.
Takže, jak to předělat do OSE?
Zatím uvedu výňatky z knížky pro trojici nejvýznamějších Nesmrtelných pro Karameikos:

Halav, patron kovářů, zhouba humanoidů
Classic D&D Stats
Followers' alignment: Any; clerics must be Lawful or Neutral
Favoured weapon: Short sword (allowed all bludgeoning weapons, javelin and short spear)
Clerics' skills & powers: +2 bonus to hit rolls vs. humanoids/goblinoids, +2 bonus to general skill Military Tactics (not free)
Paladins' skills & powers: +2 bonus to hit rolls vs. humanoids/ goblinoids

Petra, ochránkyně Traldary
Classic D&D Stats
Followers' alignment: Any; clerics must be Lawful
Favoured weapon: Mace (allowed all bludgeoning weapons, armed shields and short sword)
Clerics' skills & powers: +1 bonus to Strength, +2 bonus to Leadership and Military Tactics general skills
Paladins' skills & powers: +1 bonus to Strength

Zirčev, patron lovců
Classic D&D Stats
Followers' alignment: Any; clerics must be Neutral
Favoured weapon: Longbow (allowed all druidic weapons)
Clerics' skills & powers: Bonus Tracking and Danger
Sense general skills; +2 bonus to any one skill among the following: Hunting, Survival (woods), Nature Knowledge, Stealth (woods), Animal Handling
----------------------------------------------
Bonusy k dovednostem bych dal stranou, ale ostatní schopnosti se mi celkem líbí a hezky by to obzvláštnilo kleriky.

[Markus]

Já plně souhlasím, taky jsem to ve svojí kampani používal. Napasovat kleriky na bohy a dát jim trochu jiné speciality.

Předělávat na tom v zásadě není co, jen jinak rozhodit přesvědčení (zlo není nutně chaos). Ty skilly u toho Zirčeva jsou divné, ale dá se to napsat i jinak, např. 3 z 6 na úspěch při lovu, práci se zvířaty, plížení v lese.

[Vaarsuvis]

Ty skilly u toho Zirčeva jsou divné, ale dá se to napsat i jinak, např. 3 z 6 na úspěch při lovu, práci se zvířaty, plížení v lese.

Nad tím jsem uvažoval, dát mu trochu nižší šanci než u hraničáře, aby ho nezastínil.

Co se přesvědčení týče, tak Halav a Petra jsou LN a Zirčev N jako správný druid. Takže to pro chaos akorát nevyšlo, ale popřidávám ostatní známé bohy v Karameiku.

[Jezus]

Zajímavý nápad. A líbí se mi počeštění těch jmen.

Jen mě napadá, že to kleriky posílí, ne? Chápu, že v OSE je "vyváženost" sprosté slovo, ale stejně - jen tak něco přidat jednomu povolání? Podmínil bych to alespoň obětinou (=utraceným zlatem) před výpravou. Docela se to hodí i do settingu, v antice se vážně obětovali berani, víno, někdy dokonce i ovoce...

[Markus]

Klerici většinou mají nějaká přikázání, která musejí dodržovat. („Nebát se a nekrást,“ třeba)

[Vaarsuvis]

Zajímavý nápad. A líbí se mi počeštění těch jmen.

Jen mě napadá, že to kleriky posílí, ne? Chápu, že v OSE je "vyváženost" sprosté slovo, ale stejně - jen tak něco přidat jednomu povolání? Podmínil bych to alespoň obětinou (=utraceným zlatem) před výpravou. Docela se to hodí i do settingu, v antice se vážně obětovali berani, víno, někdy dokonce i ovoce...

Počeštěn byl jen Zirčev, zbytek je origoš.

Neboj, mám to na paměti a chci, aby dovednosti nebyly moc game-braking a spíš prokreslily postavu a víru. Možná omezit Halavovi bonus pouze na gnolly, proti kterým převážně bojoval, když byl smrtelník?

[Markus]

Omezení na gnolly je v zásadě nepoužitelné, jak často OSEnauti potkají gnolly?

[Vaarsuvis]

Omezení na gnolly je v zásadě nepoužitelné, jak často OSEnauti potkají gnolly?

Pravda

Jak se ti to zdá v originálu Markusi? Je pro OSE bonus +2 pro celkem obvyklé druhy nepřátel na první urovni až moc velký?

Jinak samozřejmě plánuji pro válečníky přidat finty ze Xyntillanu. Já nám to pomalu homebrewnu na třetí edici.

[Markus]

+2 je celkem v pohodě, to je +10 %. A funguje to jen pro klerika, jehož bonusy levelují pomaleji, a jen na humanoidy, tj. slabí příšery. V zásadě mi přijde dobré, když jsou speciální schopnosti spíš silné a hráči je můžou používat (definuje to jejich postavu), než když jsou jen kosmetické.

[Jezus]

+2 není 10 %. Četnost zásahů funguje jinak než jako procentuální podíl hodnot na kostce. Rozdíl je v tom, že sice pravděpodobnost zásahu stoupne opravdu o 10 % (protože se řídí kostkou), ale pravděpodobnost výskytu jevu (jak často zasáhneš) stoupne víc, protože se řídí dalšími věcmi.

Prostě: Když ti šance na zásah vzroste o 10 % (třeba ze 40 % na 50 %), zasahuješ o 25 % častěji! OSE je na to obzvláště citlivé, právě proto, že bonusy k zásahu má jen malé (kolik bojovníků má +2 díky síle?) V DnD 5e například je díky větším bonusům (vůči stejné třídě zbroje) ten vliv menší (10 % na šanci na zásah dělá průměrně jen 15 % více zásahů), takže tam nějaké +1 není třeba tolik řešit (byť je to víc než 5 %), v OSE je to zatracený rozdíl.

Pro jistotu znovu - kolik bojovníků má bonus +2 k zásahu na první až třetí úrovni? A zrovna ty lázně jsou v Mystaře goblinoidů plné...

Jako já nejsem proti, ale omezil bych to jen na goblinoidy (nebo jen na humanoidy ) a dal to za něco. Jinak je to velká výhoda oproti ostatním povoláním.

Klerici většinou mají nějaká přikázání, která musejí dodržovat. („Nebát se a nekrást,“ třeba)

Na papíře. V praxi jsem to moc neviděl. Ostatně šance, že se to přikázání dostane v dungeonu do hry je stejná, jako že tam potkají toho gnolla

Proto se mi jevilo praktičtější něco jako oběť - požehnání, protože tušíš, jestli jdeš na gobliny nebo ne a snadno se to hlídá.

[Markus]

+2 není 10 %.

Myšleno, že v systému k100 by to bylo ekvivalentní (minimálnímu) bonusu +10 %. Pardon, hraju k100 dovednostní systémy a nedochází mi, že tenhle kontext není automatický.

EDIT: Jinak díky za výpočty. Možná bych to snížil na +1 na humanoidy nebo omezil na +2 na goblinoidy, jak píše Jezus.