[ASE'73] Pravidla hry

[Markus]

Nepovinná diskuze pro ty z nás, kteří se rádi babrají v těch podivných pravidlech, podle kterých do hrajeme.

Ta podivná pravidla se nacházejí v této složce, mimochodem.

[boubaque]

Anebo by možná tábor měl být "pravidelně" cílem náhodných událostí/encounterů protože je pořád "na výpravě".

[Bifi]

Anebo by možná tábor měl být "pravidelně" cílem náhodných událostí/encounterů protože je pořád "na výpravě".

To som presne od minulého sedenia zaviedol...

Nicméně nabízí se otázka, proč je tedy vůbec povolené odpočívat, léčit se a hrát dowtime v táboře, když to nechceš. Stačí prostě říct, že v polních podmínkách je něco takového nepředstavitelné. Že postavy se budou regenerovat a odpočívat skutečně v Čeľabinsku, který je navíc jen jeden den cesty. Prostě to i postavy samy chtějí - ve městě je zábava, alkohol, civilizace.... v táboře neskutečná nuda.

To je poriešené tým, že mnohé downtime akcie nie je možné v tábore vykonávať.

[Antharon]

To ze sme obisli cestovanie, skutocne vieme vyriesit kempingovymi eventami.

Co sa tyka abstrakcie vs. konkretnych itemov, napadlo ma take riesenie, ze bud by hraci realne mikromanagovali vsetko vybavenie tabora a postupne by zistovali co vsetko im chyba, alebo by si najali spravcu co by to zabezpecoval. Ten by dostaval (okrem mesacnej mzdy) nejaky budget na pausalne vydaje tabora. Pausalne vybavenie tabora by technicky bolo jeho a tak ak by si hraci chceli zobrat nejake vybavenie z tabora mohli by iba:
-vyjednavat a presvedcit ho ze ho nevyhnutne potrebuju (co by mohlo vyustit v jeho mrzutost, alebo pripadne zvysenie budgetu ci platu)
-predmety od spravcu kupit
-predmety ukradnut (co by skor ci neskor vyustilo v hladanie zlodeja, mrzuteho spravcu a paranoju)

Navyse vyska masacneho budgetu by mohla jednoducho urcovat kvalitu vybavenia (za par zlatych sa horko tazko zariadi svetlo a deky, za stovecku to uz budu obrnene manzarty!)

[Markus]

A nedá se to prostě hrát tak, že když někdo potřebuje nějaké vybavení, které by v táboře mohlo být (sekera, olej, lano...), tak si ho koupí a zaplatí ho? A fikčně to bude znamenat, že si ho objednal u Zurrgura a ten ho přivezl při minulém kolečku s karavanou. Anebo klidně sama postava došla jeden den do Čeľabinsku, tam nakoupila a druhý den se vrátila. Prostě retrospektivní nákup.

Máme zoom na minimální měřítko jednoho týdne, to je dost abstraktní, takže asi není potřeba řešit, kdy a kde přesně se co koupilo. Prostě jestli něco potřebujete, kupte si to – buď vám to přivezl Zurgurr, nebo jste si pro to zašli, a prostě to máte. Není třeba kvůli tomu zavádět speciální vrstvu pravidel a bookkeepingu. Ne?

Ale s upkeepem tábora, který bude odrážet např. spotřebu oleje, sirek atd. souhlasím.

[Vandalicus]

Bifi,
dve otazky ke kudukovi:
1) ma nejaka omezeni zbrani/zbroji?
2) jak funguje to special abilty ohledne strileni "every two shots loosed count as three"

[Antharon]

Wow ti kuduci su super pravidlovo

[Bifi]

Bifi,
dve otazky ke kudukovi:
1) ma nejaka omezeni zbrani/zbroji?
2) jak funguje to special abilty ohledne strileni "every two shots loosed count as three"

Vandale, sorry že odpovedám až teraz...
1. - Nemá. Je to variant fightera s veľmi obmedzeným stropom 4 levelov (všetky ostatné povolania majú tak 8 až 14 úrovní).
2. - Toto má wargamingový pôvod. Ak jednotka 10 kudúkov raz vystrelí, ráta sa to ako 15 strelcov (p. tabuľku skupinovej streľby). Pre naše účely to môže fungovať dvoma spôsobmi súčasne:
:: Ak máš luk alebo prak a nehýbeš sa, vieš za normálnej situácie vystreliť dvakrát. Kudúk vie namiesto toho vo fáze pomalých akcií vystreliť trikrát. (Resp. fikčne stále iba dvakrát, ale je veľmi presný.) To tiež znamená, že sa ráta ako traja strelci.
:: Za inej situácie každá tvoja strela sa ráta za 1,5 strelca. Ak by si mal vedľa seba henchmana s lukom (ktorý sa ráta za polovicu), tak sa viete pohnúť a vypáliť a stále sa to bude rátať ako dvaja strelci.

Kudúk môže byť dobrá voľba na velenie malej streleckej jednotke (skirmisheri, rangeri, ľahká pechota s lukmi).

[Bifi]

A nedá se to prostě hrát tak, že když někdo potřebuje nějaké vybavení, které by v táboře mohlo být (sekera, olej, lano...), tak si ho koupí a zaplatí ho? A fikčně to bude znamenat, že si ho objednal u Zurrgura a ten ho přivezl při minulém kolečku s karavanou. Anebo klidně sama postava došla jeden den do Čeľabinsku, tam nakoupila a druhý den se vrátila. Prostě retrospektivní nákup.

Máme zoom na minimální měřítko jednoho týdne, to je dost abstraktní, takže asi není potřeba řešit, kdy a kde přesně se co koupilo. Prostě jestli něco potřebujete, kupte si to – buď vám to přivezl Zurgurr, nebo jste si pro to zašli, a prostě to máte. Není třeba kvůli tomu zavádět speciální vrstvu pravidel a bookkeepingu. Ne?

Ale s upkeepem tábora, který bude odrážet např. spotřebu oleje, sirek atd. souhlasím.

Hej, tá idea že kúpiš, ale máš to instantne, je fajn.
Zároveň by sa podľa levelu tábora dal nejaký predmet "nájsť", ale môže byť problém so správcom (ako píše Antharon).
To zároveň umožňuje mať paralelne abstraktnú platbu na upkeep tábora.

[Bifi]

Ešte k tomuto:

V tábore asi niečím aj musíte svietiť, nesedíte stále potme (ani v medvedej jaskyni) a asi nemáte všade len vatry. K tomu kľudne môžeš pridať aj ďalšie veci ako spotreba ihiel, klincov, látok a popruhov na opravy, laná na zviazanie trámov, sekery a píly atď. Preto by dávalo zmysel napríklad povedať, že údržba tábora stojí 1 gp na osobu na týždeň (odhliadnuc od stravy). To je abstraktné riešenie, ktoré dáva zmysel.

Jedno abstraktné riešenie, ktoré mi napadlo, je:
Každá postava prispeje jednorazovým poplatkom na výstavbu a údržbu tábora, zásoby, služobníctvo, lovcov atď. 20 gp * jej level. (Toto oslabuje rolu manažmentu a najímania cudzích postáv, ale asi by to išlo zachovať.)
Tým sa odomkne možnosť aj v tábore platiť upkeep (ako vo vesnici, teda 1 gp/400 XP týždenne) a vykonávať povolené downtime akcie, rovnako ako aj nakupovať zásoby a bežný equipment priamo v tábore.
Okrem toho je možné ďalšími jednorazovými výdajmi tábor rozširovať (lazaret, hláska, vyššia palisáda atď.).

[Markus]

Tohle mi přijde OK, ale navrhované ceny nedokážu posoudit - to už záleží na tobě a herní ekonomice. 20 gp za postavu na level není málo, tak by bylo určitě zajímavé vědět, co zhruba takový tábor obsahuje. Ať máme jednotnou představu o tom, co dalšího musíme nebo nemusíme koupit.

Tak prosím jen dej vědět, až to nějak uzavřeš, a ideálně aktualizuj pravidla, protože to potřebuju vědět, abych mohl vypočítat, jaký vlastně má naše Expedice upkeep a co všechno musíme ještě pořídit.

[Vandalicus]

Bifi: jeste ke kudukovi

(ano, budu hrat kuduka)

zminujes prak tady i v pravidlech, ale ve vecech prak neni. Kolik stoji? Nebo ho ma kuduk automaticky? A strelivo u nej funguje jak? Kameny si nasbiram, nebo musim nakoupit olovene kule?

[Antharon]

Granaty!

[Winnie]

Granaty!

...a budeme s láskou vzpomínat na friendly fire z kuší.

[Bifi]

Nahratá verzia pravidiel 2.5 - novinky obsahujú týždňový ťah (s. 19) a long-term camping (s. 21).

Upkeep tábora. Týždňová cena upkeepu sa vypočíta ako počet personálu x 5 gp. Na každých 5 postáv alebo žoldnierov, ktoré tábor využívajú, a na každé dve features tábora, je potrebná jedna osoba, ktorá sa o tábor stará ako svoju náplň práce. (Váš tábor má pre tento účel nejakých 33 osôb a 4 features - teda spolu 8 personálu, t.j. 40 gp spolu za všetkých.)

Osobný upkeep. Prebývanie v tábore je pre jednotlivca ešte o čosi lacnejšie ako dedina. Týždenne sa platí 1 gp za každých 600 XP (zaokrúhlene nahor).

[Bifi]

Prak stojí 10. Kamene/gule stoja 5 gp/25 striel. Damage d6-1.
Dostrel má 20' / 60' / 220' (pre kudúka dvojnásobok).
Mano a mano streľba - to hit je 13 / 14 / 17 / 20.