další (další) křesťanství - odděleno ze "smíme vše co u

[Fritzs]

nevím, co tu je "funny". Ve středověku slovo "panna" bylo společenským označením neprovdané ženy.

No, vona taky neprovdaná žena panna byla (pokud nebyla, tak se řadila pod kategorii poběhlice...)

[maYda]

Obvykle ano, fritzi.
Nicméně to označení bylo chápáno ve smyslu společenského zařazení. Ne ve smyslu gynekologickém.
Je pravda, že se předpokládalo, že slušné děvče do svatby nemá kde přijít k pokušení, nicméně dobové divadelní frašky, často velmi rozverné napovídají, že to s tou sexuální zdrženlivostí nebylo tak žhavé.

jinak potvrzuju, co tu tvrdí ilgir: na defloraci či nedefloraci panny Marie křesťanství nestojí. Dokonce bych řekla, že pro základní myšlenku křesťanství to je poměrně podružné. ono nejde totiž v křesťanství ani tolik o to, jak byl Ježíš počat a kdo byl jeho otec, ale spíš o to, co hlásal.
Ostatně domnívám se, že některé evangelické směry neposkvrněné početí popírají.
Takže senzační důkaz, že křesťanství stojí na jedné překladatelské chybě se nekoná.

[boubaque]

Ono ani to "neposkvrněné početí" nemusí znamenat, že by měla být panenka* Marie panna (v tom dnešním vyznamu).

_____________
*všimněte si také, že panenka je zdrobnělina od slova panna

[Eleshar_Vermillion]

Pokud vím, tak neposkvrněné početí se týká Marie, nikoliv Ježíše, t.j. že Marie byla už v lůně chráněna Boží milostí a nebyla tak postižena dědičným prvotním hříchem a narodila se tedy kompletně bez hříchu.
S panenským početím JK to, pokud vím, souvisí pramálo (snad jen v tom, že tím se JK narodil z neposkvrněné matky + z ducha svatého, takže už mu nikdo nic nemohl přišít).

Jinak souhlasím s Maydou, že tohle je v křesťanství velmi podružná záležitost.

A ta víceznačnost slova "panna" myslím není nic neznámého nebo exotického, pro co by se muselo chodit do hebrejštiny... doopravdy se stačí naučit trochu česky a sem tam si něco z české literatury přečíst

[ilgir]

Ještě než jsem se stačil rozčílit, tak to Eleshar vysvětlil.
"Neposkvrněné početí P. Marie" je početím Marie v lůně její matky (sv. Anny).

U početí Krista není nutno neposkvrněnost zdůrazňovat, protože byl zplozen bez účasti muže (jeho otcem byl Bůh, MaYdo!).
Podružné je, zda Maria měla ještě nějaké další děti, ať už s Jozefem, nebo s někým dalším (Josef zemřel poměrně brzy).
Že byla Maria panna (fyzicky) před narozením Krista, to je docela pravděpodobné, protože jí bylo kolem patnácti. Po porodu už asi těžko.

[Eleshar_Vermillion]

Po porodu už jí nebylo patnáct...? Zajímavé...

[Fritzs]

Po porodu už jí nebylo patnáct...? Zajímavé...

No devět měsíců je dost dlouho na to, aby mezitím oslavila šestnácté narozeniny

[ilgir]

Srandičky srandičky.
Po porodu jí bylo především dost blbě. Zvlášť na té cestě do Egypta.

[sirien]

Ano. Ale lze dokázat, že ten člověk neumí létat. Prostě jsi použil špatný příměr, tak to přiznej.

Klidně . Hlavně protože je neadekvátní - létání je blud o sobě, upíři a Bůh jsou bludy o vnějším světě

Tvou hypotézu narušuje fakt, že většina nových křesťanů jsou konvertité, nikoli lidé vychovaní ve víře. ČR je v tomhle výjimečná.

Ne tak úplně. Ono platí oboje, memy mají tendenci se šířit mnoha způsoby.



jinak co se týče hebrejštiny a významu slova "panna" v ní, tak lituju že můj vtípek nepadl na úrodnou půdu, očividně nesledujete ty správné filmy.

U početí Krista není nutno neposkvrněnost zdůrazňovat, protože byl zplozen bez účasti muže (jeho otcem byl Bůh, MaYdo!).

No... to si občas o nějakym chlapovy myslí každá, ono jí to obvykle přejde když se pak hormony uklidněj a tak, znáš to... Tak moc bych Josefovi zase nefandil.
Hm. Leda by to znamenalo že byl Josef bůh přímo při zplození krista a to pak je Marii co závidět že si nabalila takovýho kance...

Že byla Maria panna (fyzicky) před narozením Krista, to je docela pravděpodobné, protože jí bylo kolem patnácti. Po porodu už asi těžko.

Sorry, ilgire, ale zrovna TENHLE věk brát jako důkaz tohodle tvrzení... to musíš bejt fakt hodně počestnej křesťan

Srandičky srandičky.
Po porodu jí bylo především dost blbě. Zvlášť na té cestě do Egypta.

no, s tehdejší úrovní medicíny, zvláště gynekologie a chirurgie, a s přihlédnutím k tomuže porod se dá svým způsobem přirovnat k otevření rány docela slušné velikosti do těla, a zvlášť vezmeme-li v úvahu hygienické podmínky v nichž Marie žila (chlívy...) tak je co říct že vůbec přežila, kdyby si při porodu slízla nějakou tu otravu krve nebo infekci nebo tak tak bych se vůbec nedivil...

(nebo je tu ještě ta druhá varianta - pokud byl Josef fakt takovej kanec, tak je nutno vzít v úvahu tu variantu že jí po porodu prostě jen preventivně "bolela hlava", žejo... )

[Naoki]

Ono je to s podivem že to přežil samotný Ježíš. Chlív taky není neteplejší místo kde by novorozeně mohlo bez problému přečkat krutou zimu...

[maYda]

(jeho otcem byl Bůh, MaYdo!).

Ale no tak, ilgire!
Přiznám se, jsem netušila, že dogma o neposkvrněném početí se týká početí P. MArie a ne početí Ježíše (z toho teda toho mýho teologa klepne, až mu odhalím svou fatální neznalost), ale že Ježíš je syn Boží jest mi známo.
moje poznámka o dohadech kolem otce se týkala těch, co občas vytáhnou nějakou úžasnou teorii, že mohlo jít o římského legionáře a myslí si, jak úúúúžasnej objev učinili A JAK jsou důvtipní, netuše, že stejně se chtělo blýsknout už X ateistů před nimi.

[Argonantus]

létání je blud o sobě, upíři a Bůh jsou bludy o vnějším světě

Kontrolní dotaz - je blud komunismus, láska, spravedlnost, Jára Cimrman a dravý létající ještěr?

[Sosacek]

spravedlnost

To nam snad mas rict ty, ne?

[maYda]

Tak choť moje teologické mezery přežil, neb jsem prý nebyla zas tak daleko od pravdy, protože zatímco dogma o neposkvrněném početí Ježíše platí od prvních evangelií - už proroci hlásali, že budoucí Spasitel se narodí z panny - dogma o neposkvrněném početí MArie bylo zavedeno v devatenáctém století a lpí na něm katolíci a pravoslavní.
Zrození z panny ovšem NENÍ křestanskou specialitou, v řadě dalších náboženství se objevuje taky, například z panny se zrodil Osiris, staroegyptský Bůh.

[maYda]

Argo, Jára cimrman určitě ne!!!!!