Vydávání RPG v ČR

[sirien]

Pay What You Want vzniklo z myšlenky toho že a) to PDF se stejně rozšíří, b) lidi by za něj i zaplatili, ale ne vždycky tolik kolik si řekneš*, takže PWYW byl způsob jak lidem umožnit zaplatit jejich pocitovou cenu za něco za co by ti jinak nezaplatili vůbec. Pak k tomu přibyly i nějaké další vybroušenosti typu uvádění doporučené ceny atd.

V teorii to mělo fungovat, v praxi se časem ukázalo, že to je spíš failing strategie. (Pro teoretiky a vědecky zaměřené jedince: Je to učebnicový příklad konceptu "valid, but not sound".)

Stále existují nějaké případy, kdy to smysl má, ale jsou spíš okrajové. My jsme v tomhle udělali experiment s PDFkem JaDček a... jakože vydělalo to nějaké netriviální peníze, ale není to zdaleka to co jsme doufali a pro další PDFka vč. JaD 24e asi skaven / se skavenem zvolí/me nějakou jinou strategii (možná prostě fixed price a nad pirátěnim se budeme usmívat, možná ofiko 0 or fixed price, možná nás napadne ještě něco jinýho - Lokiho X nebo X+whatever-you-want zní možná taky zajímavě, poznamenávám si). Bude to lepší než PWYW? idk - ale PWYW tak underperformnulo že to prostě určitě stojí za pokus.

* navzdory obecné představě, je doslova vědecky experimentálně a velmi opakovaně ověřeno, že lidé z většiny nebo dokonce velké většiny chtějí platit za věci které používají, a ten závěr byl ověřený jak v digitálním světě tak ve fyzickém světě - jsou tam nějaké hvězdičky s rozsáhlejma poznámkama pod čarou, některé dost zásadní co věc velmi komplikují (např. jejich vnímaná hodnota a daná platba vs. vnímané hodnotě prodejce nebo i reálným nákladům), ale v obecnosti to platí.

[sirien]

"community copies".

Upřímně, za mě to je nesmysl co možná funguje v nějaké malé (umělecky nakloněné) bublině co věří a hraje si na funkčnost IPček a (c)ček a podobných nesmyslů, které jsou v praxi prokázaně unnatural a obsolete. Pokud máš ambice něčeho udat stovku kusů (nebo adekvátně víc v rámci většího trhu, v US to klidně můžou bejt možná nižší tisíce, idk, možná řekne Kin) a si v takové bublině, tak jako možná, ale pokud máš nějaké větší ambice, tak to intuitivně vidim jako slepou cestu - a v ČR to IMO nebude fungovat vůbec, protože podobnejch bublin tu je míň a sou menší.

(moderátoři/sirien: neoddělíme to od Dragonaeru? zase se to tu zvrhlo někam jinam. Začalo Dragonaerem a už jsme u ceny rpg. )

Zrovna sem měl stejnou myšlenku a řikal sem si že dopíšu odpovědi a pudu Temnému M marknout odkud to chci odpálit pryč

[LokiB]

* navzdory obecné představě, je doslova vědecky experimentálně a velmi opakovaně ověřeno, že lidé z většiny nebo dokonce velké většiny chtějí platit za věci které používají, a ten závěr byl ověřený jak v digitálním světě tak ve fyzickém světě - jsou tam nějaké hvězdičky s rozsáhlejma poznámkama pod čarou, některé dost zásadní co věc velmi komplikují (např. jejich vnímaná hodnota a daná platba vs. vnímané hodnotě prodejce nebo i reálným nákladům), ale v obecnosti to platí.

K tomuto ... podle mě je to podmíněno způsobem fungování společnosti. Ve společnosti, kde je akcent na placení konzumovaného, kde se na tebe budou lidi mračit a odsuzovat tě, když jim řekneš, že jsi stáhnul a používáš kopii PDF bez placení, nebo že jsi upirátil hru, tak tam třeba jo.
Na druhou stranu ve společnostech, kde si za to naopak vysloužíš uznalé poklepání na rameno a žádost, abys to poslal taky dál, když už to máš ... no nevím.

Takže v Dánsku si Švédsku bych očekával jiné výsledky než v ČR, na Slovensku, v Rusku nebo v Číně či Ekvádoru.
A převzít "funkční prokázaný model ze Švédska" se pak nemusí někde moc vyplatit.

Co říkají vědecké studie nerozporuju, ale tak zas víme, jak studie v takovýchto vědách fungují. Kdo by za ně dal ruku do ohně mimo ohnivou diskusi na diskusním fóru ... ať první hodí kamenem.
Masivní celosvětové rozšíření pirátění her/filmů/PDF i když ta možnost platit byla/je ... mi přijde, že reálný svět ukazuje poněkud jinou tvář.

Cítím tu rozpor mezi tím, jak by lidé "chtěli", aby to fungovalo (i jak aby se oni sami chovali) a mezi realitou mimo laboratorní podmínky vědeckých experimentů.

[Sparkle]

X+whatever-you-want zní možná taky zajímavě

X + whatever-you-want jsem chtěla od Skavena a řekl mi, že to Imago web technicky neumí

[York]

Pay What You Want vzniklo z myšlenky toho že a) to PDF se stejně rozšíří, b) lidi by za něj i zaplatili, ale ne vždycky tolik kolik si řekneš*, takže PWYW byl způsob jak lidem umožnit zaplatit jejich pocitovou cenu za něco za co by ti jinak nezaplatili vůbec.

PWYW podle mě nedává smysl chápat jako běžnej revenue stream a srovnávat to s prodejema. Dává smysl ho použít, pokud chceš dát pdfko zdarma tak jako tak. Částka, kterou dostaneš, nijak zvlášť nesouvisí s tím stažením pdfka - je to prostě jen jednoduchá metoda, jak lidem umožnit ti finančně přispět. A na to to imho funguje dobře.

[Markus]

Osamostatnil jsem tuhle diskuzi od Dragonaeru.

Při té příležitosti připomenu starou diskuzi Vydávání českých překladů RPG, kde se řešilo něco podobného v trochu jiném kontextu a dělal jsem tam hrubé kalkulace toho, kolik stojí vydat překlad RPG.

[Antharon]

Sirien: podla mna v nasich zemepisnych sirkach bude asi najlepsie mat lacny zakladny produkt a potom do colloectors edition/limited edition/starter box/whatever edicie nahadzat hromadu merchu ktory je lahky na pripravu a da sa na nom spravit marza (kocky, ceruzky, notysky, zastena...). Ludia su tu lakomi, ale radi si priplatia aby mali nieco cool naviac.

[Sparkle]

merchu ktory je lahky na pripravu a da sa na nom spravit marza (kocky, ceruzky, notysky, zastena...).

Ufff... právě že kostky, tužky, notýsky i zástěna jsou na výrobu drahý jak sviň. Řešila jsem se Skavenem, chtěla jsem mnohem víc merche ke Kalusu, kalkulace výrobních cen byly zdrcující.

[Markus]

Merch je tradičně to, na čem troskotají Kickstartery po tom, co vydavatel v počátečním nadšení naslibuje spoustu bonusů a pak zjistí, že reálně to nechat vyrobit a dodat to lidem ho bude stát stejně jako ta knížka.

[Antharon]

Wow, predstavoval som si, ze praca a design su to skutocne drahe a vyrobit par merchov u nejakej malej reklamky uz nie je problem.

[Markus]

Práce a design jsou přece zdarma.

[Bouchi]

Wow, predstavoval som si, ze praca a design su to skutocne drahe a vyrobit par merchov u nejakej malej reklamky uz nie je problem.

No, u toho merchu je taky docela podstatný vliv počtu kusů na cenu. (Shodou okolností to teď řeším u jednoho neRPG projektu.)
Triviální příklad - jednoduchý merch "tužka s jednobarevným potiskem", srovnání ceny za kus při 100 ks a při 1000 ks:

[sirien]

S merchem to je složitější. Merch je teoreticky suprový dodatečný revenue stream - problém je, že merch v drtivé většině položek nákladově scaleuje s množstvím, což je na cz trhu dost smrtící.

Např. výrobka kostek se dostane na nějakou rozumnou úroveň až u 500 ks (300, ať nežeru) - přičemž různé kostky se počítají extra, takže pokud máte sadu o 10 různých kostkách, tak to není výhoda, ale naopak buzzkill protože to znamená zaplatit 10x500 (10x300) různých kostek. Samozřejmě je řeč o nějaké high-end produkci (...ehm, =Q-Workshop), pokud vám na kvalitě až tak nesejde tak zvládnete udělat i menší počty v rozumné ceně - ALE ten trade-off kvality je bohužel cítit a prodávat k produktu nekvalitní merch... jakože nevim jestli to bude nebo nebude fungovat, ale pro mnoho tvůrců / organizátorů (vč. mě) to je něco co de zásadně proti srsti, to už radši nebudu mít nic.

Výhodnější merch pak má často ten problém že nemá užitnou hodnotu (jde např. o nějaká trička, odznáčky, plakáty...) ale je to fakt jen (HC) fan produkt, kde je sice přívětivá marže, ale citeelně nižší zájem - projde vám to na akci, kde třeba trička patří ke koloritu, ale % lidí co si koupí tričko k vašemu niché RPGčku - ono i ty Wizardí k DnD se vsadim že sou ve WotC účetních tabulkách někde na poslednim řádku schovaný v souhrný položce "další drobné výnosy".

Obecně to je něco co je fajn bonus pokud najdete něco co rozumně udáte, ale neni to něco na čem můžete (u nás, minimálně) stavět cenovou politiku produktu.

partly ninjad by Bouchi, whatever

.

Loki: to je už složitější diskuse do který nechci zabíhat, zaprvé protože by rychle zpolitizovala a zadruhý protože zcela upřímně to nemám nastudovaný tak moc do hloubky. Řekněme jen, že s tebou... napůl souhlasím, napůl ne, část pravdy na tom co píšeš bude, ale není to jen o tom a jsou tam i další faktory. Což je ale pro tuhle diskusi jedno, důležité je že PWYW prostě moc nefunguje - max tak jak bylo řečeno jako nějakej bonus stream z něčeho co vlastně ani zaplatit tak moc nechceš/nepotřebuješ.

[sirien]

Jo btw. ještě jedna věc co se týče merche.

Hromada lidí bude srovnávat váš merch cenově s běžnym produktem. Což... neni nutně problém, ale je to vopruz. A narazíte i na lidi co budou mrmlat do extrému - např. z GC mám zkušenost že se najdou lidi co prskej že 80 korun za merchovou d6 je přestřelený. Když se ale podíváte na náhodnej eshop tak zjistíte, že jasně, nějaký kostky (a občas i hezký) se daj sehnat za třeba 30 korun kus, ale reálně designovky stojej od těch 80 vejš - tzn. ta GC kostka i jako merch je pořád na nižší cenový hladině designovek, ale i tak vždycky někdo prská.

Myslim (!) že to asi moc neovlivní prodeje a určitě ne zisk (zlevněnim toho o tolik víc neprodáte), ale je to pocitově otravný a pokud na tohle jste citlivý tak je dobrý se na to připravit předem že to přijde.

[Antharon]

Jo btw. ještě jedna věc co se týče merche.

Hromada lidí bude srovnávat váš merch cenově s běžnym produktem. Což... neni nutně problém, ale je to vopruz. A narazíte i na lidi co budou mrmlat do extrému - např. z GC mám zkušenost že se najdou lidi co prskej že 80 korun za merchovou d6 je přestřelený. Když se ale podíváte na náhodnej eshop tak zjistíte, že jasně, nějaký kostky (a občas i hezký) se daj sehnat za třeba 30 korun kus, ale reálně designovky stojej od těch 80 vejš - tzn. ta GC kostka i jako merch je pořád na nižší cenový hladině designovek, ale i tak vždycky někdo prská.

Myslim (!) že to asi moc neovlivní prodeje a určitě ne zisk (zlevněnim toho o tolik víc neprodáte), ale je to pocitově otravný a pokud na tohle jste citlivý tak je dobrý se na to připravit předem že to přijde.

Ludia co prskaju si tvoj produkt nekupia. Stiahnu si pdf a potom to nahraju na scribd aby si odlockli dalsie downloady.