AI ilustrace v RPG hrách

[York]

Ale to jsem nenapsal. Možná už to mám zkreslený tím, že se v uměleckým prostředí x let pohybuju, ale tak o tom to je.

Ne možná, to je naprosto zásadní a celou dobu o tom mluvim. Nemůžeš poznávat lidi, na který nemáš žádnej kontakt a nemáš je jak potkat. Absolutně netuším, kde bych někoho takovýho mohl oslovit a ani nevím o nikom, kdo by mi s tím mohl poradit.

[sirien]

Tady je zase koukám pozér hipsterů... Kdybyste to AI aspoň dokázali poznat aniž byste se než ho začnete hejtit museli ptát jestli to je AI bych se vsadil že v blind testu by vás půlka nepoznala post processed AI líp než hod mincí.

Fakt je že pro většinu lidí je zajímavý jen to jestli se jim to líbí nebo ne, ať už obrázek nebo produkt jako celek. Tím že ideo odpůrci AI hodně křičí bych se nenechával zmást.

Ostatně - pokud je umění concept made real, pak AI je jen jinej štětec a promoting is a art.

Kin: několik let co někdo dva lidi dělali world building (a další rok co to s nimi dělal třetí), rok a něco co k tomu někdo dělal game design, půl roku co někdo tvořil manuálně grafiku a sazbu... Nevím kolik času co někdo strávil na zcela manuálních ilustracích... Ale truc si to nekoupíš protože se části ilustrací dotklo AI. Sure buddy, hrozně ti jde o ten lidský rozměr - aspoň si přiznej že si anti-AI zaelot fundie a nebal to do řečí o tom jak ti u toho herního produktu co dělali lidi jde o lidský rozměr a di si radši do nějaké art galerie koupit art book, budeš šťastnější

Btw já Gergona viděl některé ty obrázky tvořit od konceptu po final a ten skok od AI agglomeration draftu po final sem viděl real time, takže tvoje hate narážky mi moc nevyznívaj.

sparkle: To je marná snaha od tebe se bojím, byť záslužná - většina lidí nemá tušení kolik produkce příručky stojí.
NAŠTĚSTÍ na to na GC máme letos večerní panelovku v pátek - cenotvorba v RPG všichni jsou zvaní, bude i Kin a Jetty za Indie produkci

EDIT : Jarilo: pokud něco překresluju, tak co sejde na tom jestli to je fotka, AI nebo Rembrandt?

[Jerson]

Nebo právě zalovit ve vodách začínajících umělkyň a umělců, mít fakt zajímavej netuctovej projekt, oslovit lidi, který to nadchne a třeba budou oukej s tím udělat to za méně, než obvykle. Doporučuju sledovat lidi, co začali třeba studovat AVU, UMPRUM, případně na středních uměleckejch školách...

Abych byl v obraze pro pozdější použití, kde se k takovým lidem dostanu, abych je oslovil pro případnou spolupráci?

[sirien]

Nikde, to sou knížecí rady lidí co to nikdy nemuseli reálně udělat - takže nikdy nezjistili že ty místa která si myslí že jsou plná lidí co jen čekají na oslovení neexistujou, nebo jsou ve skutečnosti nedostupná, nebo v nich nikdo čekající na oslovení neni, nenarazili na to jak všichni kdo řikaj jak by něco podpořili nakonec když je fakt oslovíš nic nepodpořej, nebo řeknou že jo a ukáže se že sou naprosto nepoužitelný (nespolehlivý, fakt špatný, neschopný konstruktivní spolupráce...)

To je stejný jako sny o tom kolik studentů by rádo udělalo něco prospěšnýho a praktickýho aby měli zajímavý téma na diplomku.

V grafických kruzích btw. koluje už věčnost ten komiks o tom jak grafikovi zaplatíš "exposure" a on se pak za "exposure" snaží koupit mlíko (nebo chleba nebo kafe nebo co to je), vždycky když čtu něco podobnýho se mi to připomene

[kin]

Tady je zase koukám pozér hipsterů... Kdybyste to AI aspoň dokázali poznat aniž byste se než ho začnete hejtit museli ptát jestli to je AI

NAŠTĚSTÍ na to na GC máme letos večerní panelovku v pátek - cenotvorba v RPG všichni jsou zvaní, bude i Kin a Jetty za Indie produkci

Tak ja si stojim ze bych to poznal. Na spouste obrazku je to v Dragonaeru uplne ocividne....treba ty skoly magie, to AI uplne krici.

Ale v poho, radsi me pejorativne nazvi anti ai hipster a mas to z krku.

Jo a k te prednasce...o ai artu se tam moc bavit nechceme, myslim ze tam mame zajimavejsi a vic informativni veci, nez abyste me a siriena poslouchali jak se hadame (uz asi popaty) o AI artu s temi uplne stejnymy arguenty.

[York]

Jarilo: Mám na tebe prosbu. Dal jsem ji sem, ať neplevelím Gergonovi téma jinym projektem.

[sirien]

Kin: možná bys to zrovna ty poznal, ale nic to nemění na tom že v produktu kde jsou ilustrace dodatečná věc pro produkční hodnotu navíc a jehož celý obsahový jádro (a větší část další grafiky) je pure human made... hejtíš celek se vší tou lidskou prací za nim pro pár ilustrací. Jakože bro - pořád se bavíme o RPG produktu, ne o art booku, tvoje insta hate reakce fakt neni odpovídající.

[Sparkle]

Já jsem se do téhleté debaty ozvala hlavně kvůli tomu, že jsem z těch, kterému se ty výtvory povedly udělat "morálně" čistě a teď už bych mohla jen sedět a radovat se, jak mi to lidi chválí a porovnávají s ostatníma, že "vidíte, Sparkle to má hezčí/lepší, i když nepoužila obezličku X/Y/Z"... jenže nemůžu. Protože tu svoji cestu opravdu nemůžu s klidným svědomím doporučit. Stálo mě to nejen prachy, ale taky 4 roky života, kdy jsem z toho měla nervy v kýblu a mentálně jsem zestárla tak o 10 let. Zároveň vím minimálně o jednom mém spolupracovníkovi, který z toho taky měl nervy v kýblu a panický záchvat (a kurevsky si to vyčítám), plus se mi kvůli tomu rozbilo jedno kamarádství, kdy jsem druhou stranu až moc nešikovně poprosila o free výpomoc a naštvala jsem ji tím. Došla jsem k závěru, že mám nejspíš nediagnostikovaný autismus, protože vypálit tolik energie na něčem takhle obskurním jen díky idealismu a vášni pro svoje postavy fakt není normální. Ještě tím spíš, když jsem se pustila do díla podle paradigmat OC culture, která má blbou reputaci a od začátku práce na Kalusu jsem schytávala ze všech stran hejty.

Svoje rozhodnutí už nemůžu vrátit zpět, nefňukám nad rozbitým mlíkem - ale chci o tom mluvit proto, že nechci, aby další autoři museli projít tím, co já. Chci pomoct s hledáním jiných cestiček. A i když se AI artwork asi ukazuje jako slepá cesta a nemám v plánu ho používat, tak minimálně se něco zkusilo, a nemůžu odsuzovat tonoucí, že se chytají stébla.

[York]

AI artwork je nevyhnutelná budoucnost, ekonomika je neúprosná. Teď jsme jen v přechodnym období, kdy si na to lidi teprve zvykaj.

[sirien]

sparkle: AI artwork měl velkej boom a pak se ukázalo že neni schopnej dodat to co si všichni z kraje s velkejma očima slibovali a vysnili (obrázky kdy z promptu dostaneš přesně co chceš v nerozeznatelný kvalitě), což vedlo k tomu že narazil do zdi odporu - což je ale dané prostě a jednoduše tím, že AI nedokáže dodat žádoucí kvalitu a lidi nechtěj slop. Určitě to ale neni slepá cesta - prostě v průběhu času pronikne do celého procesu postupně, úroveň za úrovní.

Ostatně to je vcelku standardní inovační křivka:
1) T+0 objeví se nová technologie
2) T+1 nastane ohromnej hype
3) T+3 ukáže se že technologie je nevyspělá a nedodává to co si všichni slibujou
4) T+4 všichni jí znechuceně a zklamaně zahodí a zapomenou na ní
5) T+5-20 technologie postupně vyspívá na pozadí a postupně bez větší pozornosti proniká všude okolo a stává se nedílnou součástí ostatních technologií a procesů
6) T+21 s velkým odstupem si všichni překvapeně všimnou, že ta technologie je vlastně všude okolo a dodává co si kdysi slibovali, jen nikdo neni schopnej říct kdy přesně že se to stalo

...jen tady ta technologie najednou neohrožuje účetní nebo programátory nebo dělníky, ale lepšolidi, tak je holt ten krok 4 trochu hlasitější a vzteklejší než obvykle

[DarkPhoenix]

Špatnej obrázek od člověka má osobnost.
Špatnej obrázek od algoritmu je AI břečka.
I kdyby ten obrázek byl nachlup stejnej.

[kin]

Sirien: Kin: možná bys to zrovna ty poznal, ale nic to nemění na tom že v produktu kde jsou ilustrace dodatečná věc pro produkční hodnotu navíc a jehož celý obsahový jádro (a větší část další grafiky) je pure human made... hejtíš celek se vší tou lidskou prací za nim pro pár ilustrací. Jakože bro - pořád se bavíme o RPG produktu, ne o art booku, tvoje insta hate reakce fakt neni odpovídající.

Tý jo, ale já nehejtím celý produkt, jen obrázky a jaký přístup k tomu zvolil ilustrátor
Věřím že zbytek je fajn, ale je to knížka za litr, navíc 5e a fantasy, což já moc nemusím, a tak mě ai obrázky otočili na stranu, že to aktuálně nechci. A další důkaz že nehejtím jen kvůli ai artu, na Yorkovo dračák se těším a i ten má ai obrázky. Takže mě nemůžeš hodit do pytle, že bych Vás zatratil jen kvůli tomu.

Navíc, proč mi vadí: Ty jsi hodně dobrej v layoutu co vím, a baví tě. Představ si, kdyby někdo vytvořil rpg knihu a udělal layout celý přes ai. A byl by super, v 90% fakt boží, ale pak by tam bylo těch 10%, který by byli "špatně" ...taková uncanny valley layoutu.

Představ si to jako by jsi měl najednou divně odskočenou větu mezi řádky. Nebo zničehonic jednu řádku o v bod menším fontu. Nebo by tam byl použitý jiný font/výraz na stejnou věc na jedné stránce. Nebo třeba zarovnání by zasáhlo lehce do obrázku. Prostě takové malé nepatrné věci, které když se tomu nevěnuješ, ani nezaregistruješ. Ale když se tomu věnuješ, tak tě začnou podvědomě trápit a začneš se na ně soustředit a rozbije ti to zážitek z celé knihy.

Krásný příklad je třeba právě ten obrázek magických univerzit. Vyhráli jste si tam se stínem nadpisů, aby šli všechny od světla. Boží věc! (jo, poslechl jsem si to Gregonovo video a klobouk dolů, vypadalo to že jste se nad tím vším zamysleli). Ale tohle přesně by AI neudělalo. Tyhlety drobnosti, které jsou na tom zábavné, protože ti dělají radost že je obejvíš a dojde ti, jak se nad tím někdo zamyslel. To je ta lidská jiskra.

A já mám tohle s obrázky a textem. Prostě mě to tam pak ruší. A nemůžu si pomoci.

[Log 1=0]

...jen tady ta technologie najednou neohrožuje účetní nebo programátory nebo dělníky, ale lepšolidi, tak je holt ten krok 4 trochu hlasitější a vzteklejší než obvykle

Hele, ni ve zlém, ale tady sis mohl vybrat lepší příklad.

[sirien]

True, ale programátoři nejsou ty kvůli kterým všichni brečej.
Kromě toho většina programátorů se zdá přijala novou realitu a místo brekotu se šli naučit jak tu technologii používat i ve svůj prospěch.

[Jezus]

Počkej, to jako že budu teď kupovat programy, které pomáhala programovat AI? Fuj, označte to! Já chci mít jen takové programy, co jsou dělány poctivou ruční prací, protože jen ty mají duši! A nejlépe psané písmenko kódu po písmenku, žádné knihovny! To je jako kdyby si někdo vzal fotku a ve Photoshopu přes ni kreslil vlastní dílo - navždy to tím pošpiní!