„Playing the World“ [PtW]

Diskuze o hrách, které se vracejí k herním stylům D&D v 70. letech.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25099
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od Markus »

Jo a:

Přijde mi, že ten základní bod, na kterém se to láme - kde se ti přepne mindset do jiného uvažování o hře, není vstup více GMů do hry. Jsou to stáje postav a předpoklad, že jeden hráč hraje ve stejné kampani za víc různých aktérů, kteří se věnují různým věcem a navzájem se ovlivňují.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 19011
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od MarkyParky »

Nemám pocit, že je to bod, kde se to láme. Ostatně to nemám o žádném z těch bodů, ale je to bod, který k tomu silně přispívá, protože to umožňuje "recyklovat hráče" v různých rolích a tedy snižuje velikost potřebné komunity.

Otázkou je, zda angažuje hráče do světa dost na to, aby mu kompenzoval to, že mu upírá angažovanost do postavy.


Naopak West Marches bych do toho netahal. West Marches jsou konkrétní implementace, která naopak aktivně staví bariéry a omezení, aby ten sdílený svět byl ve velké partě objevovatelný, ale nenaplňuje za mě ten požadavek jeho hraní. Už tim, že West Marches jsou z principu na okraji civilizace a zároveň předpokládají konstantní bezpečnou základnu, která je vyjmuta z dobrodružství, takže jakákoliv rovina ovlivňování dění ve světě a nutnost ho simulovat je rovnou v počátku oříznuta.
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2967
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od Vitus »

MarkyParky píše: ↑10. 9. 2023, 10:16 ...
- daný objektivní 3rd-party svět, který není "jeho"
- dostatečně pevný pravidlový rámec (je to DnD), ale zároveň dostatečně volný (ale je mi jedno, v čem to budete hrát, když to bude kompatibilní)
- otevřeně deklaroval, že je multikampaň dostupná option
- a jediné, co teda pokulhává je platforma na sdílení dat, což trochu supluje Selhan (ale tam jak jsem pochopil jsou kapacitní limity), nicméně to je technikálie, a kdyby byl reálný zájem, tak rozjet cokoliv robustnějšího by vůbec neměl být problém.
...
MarkyParky píše: ↑10. 9. 2023, 10:32 Co musí obsahovat vyhlašovací post, aby na to naskákalo víc GMů? Jak má týpek, co tuhle kampaň chce vykopnout, postupovat, aby první dojem, co vyvolá, nebyl "Tohle je Markusova/Markyho/Bifiho kampaň, do které se dá připojit", ale aby byl "Hele, na RPGF se vyhlašuje nová komunitní kampaň ve sdíleném světě, do které se může každý zapojit jako hráč i jako GM"?
Já myslím, že to shrnutí Bifiho přístupu z prvního Marykho postu odpovídá na jeho otázku z druhého postu, já to extrapoluji na multikampaň v Glorantě:
- je to daný objektivní svět 3rd party, který není ničí (Stafford už zemřel a je dost nepravděpodobné, že by se do nějaké okrajové party v maloprofilovém národě, kterého je méně, než obyvatel New Yorku, Londýna nebo Moskvy přidal Rcihards nebo Brooke ;) )
- má dostatečně pevný pravidlový rámec v oficiálním + 3rd party Runequestu (ty 3rd party jsou "akreditovány" v Jonstown Compendiu a pokrývají i wargaming nebo heroquesting, alespoň do té doby, než Chaosium vydá svoje oficiální verze)
- nejenže k němu lze deklarovat, že multikampaň je dostupná option, ale ono to vlastně vybízí i produkty z různých oblastí (kromě Sartaru / Dragon Pass je dost produktů pro již zmiňované Lunáry a Prax, ale i pro jiné oblasti).
- pro sdílení obecného "in game lore" existuje minimálně Well of Daliath (webovka), ale pro sdílení herních událostí by se určitě něco dalo taky zbastlit (buď, jak to dělá Selhan, nebo přes Wiki, jako to dělá Jerson)
- navíc k tomu prvnímu bodu (to Marky nezmínil, asi to ale možná tak nějak podrozumíval), Glorantha sama vybízí k modifikacím pro účely hry ("Your Glorantha May Vary")

Vlastně svým způsobem i naše hraní už se trochu o mutlikampaň otřelo - první hru (one-shot) vedl Bifi a výsledky téhle hry vlastně rovnou do naší verze Gloranthy zapracoval Mizy. Utíká mi něco ? :think:
Jezus
Příspěvky: 4554
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od Jezus »

V zásadě souhlas s Vitem. A dodám, že to je zároveň kámen úrazu. Proč by mě měl vlastně zajímat jakýsi svět, který udělal kdosi kvovíkdy v prapočátcíxh rpg? (Jasně, jsem-li "rpg archeolog" či jiný nadšenec do rpg designu, že mě to zajímá, ok, ale "normální" GM se o to má zajímat proč?)
Hlavním tahákem je jakési "sdílené ovlivňování". Ok, máte moji pozornost. Ale to vyváží maximálně to, že mě zase bude stát dost energie (a nějakého otravování) ty věci sdílet, své nápady přizpůsobovat. Čím ale přetáhnete nerozhodné? Originální setting? "Plug and play" podoba NPC a modulů? Vždyť je to obrovské DoDo ("dodělej doma"), to už si radši udělám něco svého (co bude mít cool, protože moje, věci) nebo vezmu forgottenky, kde mám masivní podporu on-line. Hotovou.

Já, kdybych se měl zajímat o nějaký komunitní projekt, tak nepotřebuju vnímat, že ten svět není Markyho, ale je nějakého starého pána. Potřebuju vnímat, že ten svět je "můj", i kdyby jen částečně. Tím pádem bych chtěl být už při tvorbě settingu. Pak jsem totiž angažovaný a chci hrát, co jsem pomáhal tvořit.
Markus píše: ↑10. 9. 2023, 09:56 To všechno je zároveň hlavním lákadlem takového oldschoolu - pro hráče je vstupování do někoho pevné autorské vize fascinující.
Možná pro tebe, mě to spíš odrazuje. (A většině hráčů je to při nejlepším buřt - chtějí hrát, aniž by museli vynakládat energii do tvorby nebo GMování, takže ti odkývnou kde co, jen aby to nemuseli dělat sami).

Simulace se přeceňuje. Mě na sdíleném světě neláká jeho "simulovanost" (která je stejně jen do velké míry... Markyho spoiler :-) ), ale fakt, že ho nevyspitatelně ovlivňuje množství hráčských vkladů. Hraju vlastně se spoustou lidí, aniž bych je nutně znal. To je cool. Ale imho to samo o sobě nepřebije výše zmíněnou nutnost vkladu. To musí udělat další cool věc. A tu musel mít ten Markyho vyhlašovací post. Pro mě je to spolutvorba reálií.

Další hlavní věci, proč se imho moc GMů konkrétně do Bifiho multikampaně nepohrne, jsou dvě. OSE a OSR $D

add OSE: Fakt mám vysvětlovat, že je to překonaný a otravný systém, který zajímá pár hardcore GMů? Ostatní jsou hráči nebo Gmové, co si rádi bastlí vlastní věci (a hrají OSE, aby jim do toho náhodou nechtěli kecat hráči nebo pravidla).

Není minulé století - dneska máš těžkou konkurenci herních stylů i zasazení (není jen klišoidní fantasy) a mnohem lepších pravidel. Proč by měl někdo hrát multikampaň hranou v OSE? (To je třeba důvod, proč se nikdy nepřidám já, ani moji hráči - a už vůbec ne hráčky).

add OSR - Prolézání dungeonů jako hlavní náplň hry? V zásadě to souvisí s bodem výše - tohle baví koho? Mě to baví občas, ale jako hlavní věc, co bych vedl? (Vést vedlejší věci jaksi nemám čas, maximálně tu a tam zahrát). A možná by to bavilo tak polovinu hráčů, se kterými hraju.

Jinak s omlouvám za agresivní tón, píšu to rychle, protože mě bolí hlava :-) Berte to jako takovou stylizovanou pózu věčného kveluranta ;-)
MarkyParky píše: ↑9. 9. 2023, 21:49 Mě ale hrozně láká přemýšlet o tom, navrhnout to rovnou škálovatelné.... (nebo o tom alespoň diskutovat).
Neumí tohle náhodou Fate? Tam se imho jakýkoli zoom řeší tím, že si poskládáš "roli" s nějakými aspekty a ty používáš. Vynucení atd. (já Fate moc neznám :oops: :-) ) pak prostě mají jinou fikční podobu, ale principiálně je jedno, jestli do sebe řežou dva maníci v plátovce, dvě armády, nebo dvě (nestejně velké) frakce něco podnikají a vzájemně si to maří. Aspekty, velikost, situační apekty, a jedem... buď ztrácíš vojáky, agenty nebo třeba vliv.

EDIT: A IMHO to stejně řeší Omega (kdyby chtěla, ale ona nechce). Kdyby někdo hrál za nějakou organizaci jinak, než jen agendou , Jerson mu ve spolupráci s ním vymyslí příslušné aspekty podobně jako konkurenci a pak si zatahají karty... Princip je jednoduchý, chce to jen trochu si pohrát s provedením.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19702
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od York »

Jezus píše: ↑10. 9. 2023, 18:10Proč by mě měl vlastně zajímat jakýsi svět, který udělal kdosi kvovíkdy v prapočátcíxh rpg?

Potřebuju vnímat, že ten svět je "můj", i kdyby jen částečně. Tím pádem bych chtěl být už při tvorbě settingu. Pak jsem totiž angažovaný a chci hrát, co jsem pomáhal tvořit.
Nevim, jestli na to dokážu uspokojivě odpovědět, ale do světa Shadowrunu jsem byl zažranej prostě proto, že byl fakt dobrej a zajímavej. Netvořil jsem ho já ani nikdo z mejch známejch, ale vedli jsme dlouhý debaty, jak to v něm vlastně chodí a funguje.

edit: Vlastně jsme to brali stejně jako se původně hrálo DnD - nebyly to samostatný světy, ale jeden velkej, sdílenej. Když jsme jeli na con, tak jsme tam hráli s postavama ze svojí domácí kampaně a to, co tam prožily, jsem brali jako její součást. Stejně to měli ostatní - prostě se potkaly postavy z různých týmů runnerů existujících v tom samym světě a zažily společný dobrodružství.

Podíl na tvorbě je určitě fajn, ale rozhodně není klíčovej. Dokonce bych si tipnul, že mnohem víc sdílenejch kampaní se hraje v hotovejch světech než ve vlastních. Ty vlastní jsou typicky dílem jednoho GMa, kterej v nich pak vede hry. Naopak při hraní v hotovejch světech je celkem běžný střídat GMy v rámci jedný skupiny.
Jezus
Příspěvky: 4554
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od Jezus »

Jo, určitě máš pravdu. Ostatně psal jsem, že spolutvorba je důležité pro mě.

Odpověď na mou otázku "Proč tenhle svět?" je u tebe tedy mimo jiné to, že je fakt zajímavý. To beru. Ostatně sám jsem se o Shadowrun zajímal ze stejného důvodu. A třeba hexacrawl Svět za zdí, co se tu objevil, co mě taky zaujal originálním settingem.

To druhé - přenositelnost postav a možnost sdílet zážitky - je vlastně další "konkurence" nějaké konkrétní kampaně nezasazené do nějakého hodně rozšířeného světa. Když budu hrát oficiální modul DnD, tak i když ho budu hrát jen s domácí skupinou, můžu ty zážitky sdílet se strašnou spoustou lidí, co ho hráli taky (ať už na conu nebo na internetu). Když budu hrát Forgottenky, pravděpodobně budu interagovat se stejnými NPC, jako někdo jiný - byť ve vlastní "realitě" budu třeba spolupracovat, kdežto v kampani někoho jiného dané NPC zabili... ale pořád si můžu vyměňovat zážitky "jak jste to udělali vy".
Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 4279
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od Sparkle »

MarkyParky píše: ↑10. 9. 2023, 10:32 A tak to bublá a chceme si zahrát Play-the-World.

Co musí obsahovat vyhlašovací post, aby na to naskákalo víc GMů? Jak má týpek, co tuhle kampaň chce vykopnout, postupovat, aby první dojem, co vyvolá, nebyl "Tohle je Markusova/Markyho/Bifiho kampaň, do které se dá připojit", ale aby byl "Hele, na RPGF se vyhlašuje nová komunitní kampaň ve sdíleném světě, do které se může každý zapojit jako hráč i jako GM"?
Za mě, co by zvýšilo moji šanci se zapojit jako GM:

- musí to být v systému, který už umím vést nebo ho mám na "want to read" seznamu (kde jsou momentálně jen hodně progresivní věci typu Ironsworn nebo Polaris, rozhodně ne žádné oDnD / OSR). Jedině kdyby vůdce projektu byl ochotný mi k tomu dodat pravidlový support, jako že já vymyslím fikci a on mi k tomu dodělá všechny staty monster, DCčka a další tooly na stříbrném podnose a pravidla mi vysvětlí skrz call na discordu a bude mi na prvních sezeních asistovat s aplikací, tak možná bych byla ochotná v tomhle požadavku ustoupit.

- vůdce projektu musí být člověk, který mi aspoň trochu lidsky sedne a není to elitistjerk, který bude doma u obrazovky facepalmovat, jak jsem neschopná a blbá, když něco nevychytám. Potřebuju k němu cítit důvěru, že i když mi to nesedne a budu ze zapojivších GMů nejslabší, tak mě pak nebude kvůli tomu pomlouvat na slezinách, vysmívat se tomu a tak.

- čím míň toho budu muset studovat z lore světa, tím líp pro mě. Ideálně kdyby mi lore vysvětlil ústně při discord callu spíš než abych musela číst dlouhé texty.

- nesmím z toho celého cítit elitismus ve stylu "toto zvládne jen pár vyvolených, kteří mají perfektně nastudovaný žánr noir, první světovou válku, přečteného Lovecrafta a ještě kdoví co". You get the point.

- žádný dungeon crawl ani wargaming vést nechci. Chci hrát politiku / vztahy / machinace / detektivky / zamotané příběhy / pořádný roleplaying / osudovost / zvraty / ždímání emocí / sociální témata... něco z těchto srand a podobných.

- mít tam aspoň nějakou volnost vlastních vkladů. Aspoň nějaká NPCčka, zápletky a twisty bych si ráda vymyslela sama. Možná když mi klikne chemie s NPCčky a zápletkami od vůdce projektu, tak toto potřebovat nebudu. Ale to nedokážu vědět moc dopředu.

- mít k tomu přidanou hodnotu nějaké socializace naživo, třeba organizační sezení v Praze v hospodě nebo tak něco.

(K tomu ještě u mě vstupuje časová vytíženost kvůli Záhadám Kalusu a to, že si přednostně vybírám ty projekty, u kterých vidím potenciál udělat si reklamu na svoje věci; ale to je hodně specifická situace, která už třeba za pár let nemusí platit.)
If you tell me I should be like 'Mercer', you get your wish: you won't be playing at either of our tables.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Doplněk pro získávání zkušeností - alternativní pravidla "expení" pro Dračák / DnD / Hlídku / Fate a další systémy
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2967
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od Vitus »

Jezus píše: ↑10. 9. 2023, 18:10 Proč by mě měl vlastně zajímat jakýsi svět, který udělal kdosi kvovíkdy v prapočátcíxh rpg? (Jasně, jsem-li "rpg archeolog" či jiný nadšenec do rpg designu, že mě to zajímá, ok, ale "normální" GM se o to má zajímat proč?)
Hlavním tahákem je jakési "sdílené ovlivňování". Ok, máte moji pozornost. Ale to vyváží maximálně to, že mě zase bude stát dost energie (a nějakého otravování) ty věci sdílet, své nápady přizpůsobovat. Čím ale přetáhnete nerozhodné? Originální setting? "Plug and play" podoba NPC a modulů? Vždyť je to obrovské DoDo ("dodělej doma"), to už si radši udělám něco svého (co bude mít cool, protože moje, věci) nebo vezmu forgottenky, kde mám masivní podporu on-line. Hotovou.
Ono to tady asi zapadlo, ale Glorantha není "svět z provopočátků RPG", ale je to svět, jenž vzniknul ještě před RPG (pro simulaci heroquestingu, pak se v tom snad hrál i wargaming, než vzniknulo RPG, které se v tom začalo hrát až jako třetí), postupně byl za těch 60 let vypiplán (včetně herního systému Glorantha) generacemi aktivních hráčů a v tomto směru je stále živý (díky tomu dědictví pevné "designové" ruky). :D

Jde v tom hrát samozřejmě i to, o čem píše Sparkle ;).
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7813
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od Bifi »

Je PtW zároveň multikampaňou v zmysle, že je zapojených viacero GMov?

(TLDR: Nie nutne.)

Primárnym cieľom môjho PtW nebolo zapojiť ďalších GMov. To bola len vzdialená možnosť, ale som veľmi rád, že sa toho Marky chopil (a veľmi neotrelým spôsobom).

Koncept PtW vychádza z koexistencie rôznych režimov hrania v jednom hernom prostredí, nie z koexistencie viacerých GMov. Ak si všimnete grafiku v prvom príspevku, úplne naspodu sa hovorí o GMoch susediacich regiónov. Teda ak sa napríklad Jezus rozhodne, že ide mástrovať v okolí Arcihradu alebo na západ od hrebeňa Ered Perack - a zadefinuje si tam vlastné frakcie, možno sa tam túla jeho hráčska družina a tak podobne. Vtedy môže nastať viacero situácií:
- v prostredí u jedného z GMov vzniknú nejaké veľké udalosti - od neobvyklého dlhodobého počasia cez zjednotenie altanských kmeňov až po pád Zothay alebo manifestáciu božstva
- na kraji regiónu sa pohybujú mocnejšie príšery alebo väčšie skupiny príšer a môže sa stať, že prejdú do regiónu iného GMa
- ako výsledok konania postáv prejdú do iného regiónu významné NPC alebo frakcie
- vzniká šanca medziregionálnych aliancií - či už na pozadí alebo cez hru frakcií
- družina prejde do druhého regiónu, ktorý je pod patronátom iného GMa

V prípade takýchto situácií - ale aj na začiatku hry pri interpretácii prostredia - sa takíto regionálni GMovia budú chcieť koordinovať. Všimnite si, že práve túto koordináciu - v grafike stojí "koordinácia medzi regiónmi/kampaňami" - chápem ako ďalší režim hrania popri dobrodružných výpravách, wargamingu atď. Nie je to len existencia viacerých GMov, ktorí paralelne manažujú každý jednu časť herného sveta, ktorá zakladá nový režim hrania. Je to až koordinácia GMov - vtedy hrajú (a hrajú inak, než keď individuálne manažujú frakcie alebo družinu).

Marky samozrejme prišiel s úplne iným konceptom, keď sa ako veliteľ frakcie zároveň stáva GMom družiny z tej frakcie a má patronát nad mikroregiónom v kontexte "môjho" regiónu. (Takto by napríklad dvorax mohol mástrovať skupinu PC okolo Rakla, syna altánskeho náčelníka, ktorú jeho otec Raklar - tiež dvorax v kontexte hry frakcií - poslal niekam s nejakou misiou. Raklo pritom vznikol ako NPC pri mojom mástrovaní Hrdinských hudcov a bol priateľom Altánca Zentacha z klanu Púštnych psov, ktorého tiež hrá dvorax. Zamotaný príklad... 8) )

Stala by sa z hrania Hrdinských hudcov PtW-kampaň, ak by dvorax prebral oťaže mástrovania a ja by som si spravil postavu, ktorá sa k Hudcom pridá? A trebárs by určil, že Raklar dal Hudcom nejakú misiu a ja si vezmem nejaké NPC, trebárs Rakla? Nie, pretože sa nemenia režimy hrania - stále hráme dobrodružné výpravy na individuálnej úrovni. (A kým k tomu neprebieha hra frakcií, tak Raklar nemá žiadnu agenciu, je to proste obyčajné NPC.)
MarkyParky píše: ↑10. 9. 2023, 10:42 Proto k tomu dodávám: Společná kampaň více GMů ve sdíleném, živoucím světě. A implicitně pak do toho i přidávám "Kde postavy mohou být i politicky nebo vojensky mocné a řídit panství, disponovat armádami, ovlivňovat osudy království"...

A tam už jsme velmi blizko PtW, proto mi přijde, že to je dostatečné příbuzné téma.
Áno, len dávaš dôraz na viacero GMov a to je tvoj štartovný bod. Môj štartovný bod sú režimy hrania (riadiť panstvá, hrať wargaming vlastnými armádami...) - nezávisle od počtu GMov.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7813
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od Bifi »

York píše: ↑10. 9. 2023, 18:29 edit: Vlastně jsme to brali stejně jako se původně hrálo DnD - nebyly to samostatný světy, ale jeden velkej, sdílenej. Když jsme jeli na con, tak jsme tam hráli s postavama ze svojí domácí kampaně a to, co tam prožily, jsem brali jako její součást. Stejně to měli ostatní - prostě se potkaly postavy z různých týmů runnerů existujících v tom samym světě a zažily společný dobrodružství.
Toto v OSR dnes rieši protokol FLAILSNAILS (nem. ADDKON). Prevoditeľnosť postáv medzi rôznymi hernými systémami a domácimi úpravami je pritom výrazne vyššia, než sa predpokladá v OSEnautoch - v zásade stačí, ak má hra XP for gold.

EDIT: Ale stále sa dá hrať režimom, aký opisuje Sparkle - "vystrihne" sa z veľkej hry nejaká situácia alebo motív a tie sa odohrajú ako LARP, Polaris, DrD II alebo čokoľvek iné. Stále mi ale príde, že musí byť dostatočne zaujímavé (ale samozrejme aj zrozumiteľné, ako píšem vo vlákne o Gloranthe) to plátno, na ktorom sa ten príbeh bude odohrávať, teda herný svet. Možnosť ho ovplyvňovať sa odvíja až sekundárne od zvoleného systému, situácie/motívu alebo režimu hry.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2967
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od Vitus »

Bifi píše: ↑11. 9. 2023, 14:15 Koncept PtW vychádza z koexistencie rôznych režimov hrania v jednom hernom prostredí, nie z koexistencie viacerých GMov. Ak si všimnete grafiku v prvom príspevku, úplne naspodu sa hovorí o GMoch susediacich regiónov. Teda ak sa napríklad Jezus rozhodne, že ide mástrovať v okolí Arcihradu alebo na západ od hrebeňa Ered Perack - a zadefinuje si tam vlastné frakcie, možno sa tam túla jeho hráčska družina a tak podobne. Vtedy môže nastať viacero situácií:
- v prostredí u jedného z GMov vzniknú nejaké veľké udalosti - od neobvyklého dlhodobého počasia cez zjednotenie altanských kmeňov až po pád Zothay alebo manifestáciu božstva
- na kraji regiónu sa pohybujú mocnejšie príšery alebo väčšie skupiny príšer a môže sa stať, že prejdú do regiónu iného GMa
- ako výsledok konania postáv prejdú do iného regiónu významné NPC alebo frakcie
- vzniká šanca medziregionálnych aliancií - či už na pozadí alebo cez hru frakcií
- družina prejde do druhého regiónu, ktorý je pod patronátom iného GMa
Nejsem si jist, zda nestřílím vedle, ale pokud si pamatuji, co kdysi měli (tuším) Vukogvazdští (ale mohl jsem si to splést s nějakou jinou starší českou herní skupinou) na svém webu o tom, jak si manageovali svět, tak to je skoro nachlup GMování sousedních regionů, akorát, že oni to měli podle skupin národů. :think:
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7813
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od Bifi »

En Garde (1975) má čas 1:1, teda ťahy trvajú týždeň herného času, ale keďže sa hrá prevažne korešpondenčne, je to aj týždeň skutočného času.

Boot Hill (1975) hovorí o mesačných alebo týždňových ťahoch a explicitne rozlišuje medzi rôznymi PtW úrovňami: ("When characters' actions are appropriate for taking the action to the tabletop, the time frame changes to the lower level and the larger campaign's goings-on are suspended until the tabletop action is resolved.")

Empire of the Petal Throne (1975) nemá špecifický prevod, ale striktne sa udržiava prehľad o tom, ktorá postava je ktorý týždeň zaneprázdnená alebo k dispozícii (a kde).

V RuneQuest (1978) sa odporúča systém 1 herný deň = 1 týždeň uplynie v hernom svete (ale asi nehrali každý deň, tak neviem...).

Tunnels & Trolls (1979) podobne 1 herný (skutočný) deň = 5 dní v hernom svete.

The Fantasy Trip (1980) 1 herný deň = 1 týždeň alebo alternatívne 1:2 (jeden týždeň skutočného času = 2 týždne herného času).
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 25099
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od Markus »

Přemýšlet, co všechno by se dalo PtWovat, je celkem zábavná disciplína. Třeba:

Planescape. V odzoomovaném měřítku každý hráč představuje jednu ze sigilských frakcí. Základovou hrou není wargame (protože válka v Sigilu nejde provozovat), ale nějaká sociálně-intrikářký boj o moc nad městem. Frakce jsou v Planescapu dostatečně zpracované a mají přirozené cíle, spojence i nepřátele. Pro inspiraci a hrubý rámec by se možná dala dekontruovat kampaň Faction War (nečetl jsem).

V zazoomovaném měřítku představují hráči dobrodružné skupiny, které buď:
- Plní přímé mise pro jednotlivé frakce (heisty po Sigilu, výpravy do jiných sfér, kde je potřeba opatřit nějaký McGuffin nebo získat spojence/zlikvidovat někoho), v kterémžto případě jsou přímo osobně zainterestovaní, nejspíš přímo členy konkrétních frakcí (konečně opodstatnění!)
- Jsou neutrálové, kteří v tomhle nějak proplouvají a snaží se profitovat (klidně i xp for gold!) a přitom svými akcemi válku ovlivňují (anebo DCC!).

To je možná funkčnější hraní Planescapu než defaultně v AD&D 2e. :)
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 19011
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od MarkyParky »

Bifi: Jo, díky. Ono to asi nebylo srozumitelné, ale psal jsem to už v tom prvním postu - že to sdílení GMů je pro mě zatím nedosažená meta (resp. nedosažená bez kompromisů), kterou bych rád zažil pokořenou, ne že je to definiční prvek PtW.

Ale řekněme, že je to prvek, o který mám pocit, že se vždycky někde někdo otře ... aby z toho pak obratem vycouval nebo ho vymezil tak, aby mu to něco nerozbilo (viz ty region nebo West Marches a pod..). A který by tomu dodal jiný level.

Jak Sarsaparillos kdysi trefně poznamenal o konceptu Dětí mraků: S jedním GMem by to taky mohlo dopadnou tak, že GM si pro sebe jede sólo hru o vývoji světa a hráči mu slouží jako takový sofistikovanější generátor pseudonáhodných eventů.

Což třeba u té Bifiho kampaně díky té diplomatické rovině spíš nehrozí, ale to co zaznělo o Gloranthě tím smrdí dost.
Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 7813
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: hanzové mesto Brémy

Re: „Playing the World“ [PtW]

Příspěvek od Bifi »

MarkyParky píše: ↑11. 9. 2023, 19:34 Ale řekněme, že je to prvek, o který mám pocit, že se vždycky někde někdo otře ... aby z toho pak obratem vycouval nebo ho vymezil tak, aby mu to něco nerozbilo (viz ty region nebo West Marches a pod..). A který by tomu dodal jiný level.
Hmmm... nemám pocit, že by som to vymedzil.

Tam sme sa asi zle pochopili - pre mňa je jeden región približne to, čo je na mape. Nečakal som, že si budeš chcieť vziať mikroregión v rámci tohto regiónu, skôr že niekto/ty vezme susedný región.

Ale funguje to dobre IMHO, akurát som zatiaľ nemal čas lepšie s tebou koordinovať (napr. pri tých ghúloch).
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." :arrow? Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre


Obrázek
Obrázek Obrázek

Zpět na „Old School Renesance (OSR)“