[ToW] Pravidla

[Selhan]

Hrajeme podle pravidel Cataphract sepsaných Samem Sorensenem, v mé lehké úpravě (hlavně pro čitelnost) kterou najdete zde:

Pravidla vS.1.3

Zavedené houserules jsou v dokumentu přidány jako komentáře. Toto vlákno je pro objasňování a diskuzi.

[Jezus]

Já sdílím názor Antharona (a při dělení vojsk jsem bral "reálné" počty lidí +/- tak, aby to sedělo s těmi procenty nové i staré armády, ale žádný človíček se neztratil

Nicméně je to asi zbytečné účetnictví, které za měsíc udělá rozdíl maximálně v řádech stovek.

Takže klidně přejdu na čistě procentní systém. Ale byl bych rád, aby Selhan řekl, která varianta platí.

[Selhan]

Ok, mně by velmi lákalo to simulovat přesněji, protože mě docela zajímá ta "civilní" strana války, ale nejsem schopný ty miniposádky usledovat v tom počtu, ve kterém vznikají, už teď odhaluju, že mám ve své evidenci chyby, takže:

Settlement dokáže živit základní garrison (tzn 250/300/500 vojáků, podle velikosti) "zdarma".

(Kdybych to někdy měl hrát znova, tak tohle asi nějak rozmyslím jinak, vlastně se mi to fikčně vůbec nelíbí, ale prostě to nezvládám usledovat.)


Co se non-combatants týče, bral jsem to jako procenta, ne jako p.b., ale když to teď kontroluju, tak jsem zjistil, že mám ve své evidenci ten vzorec špatně. Ugh.

[ilgir]

V pravidlech jsem nenašel jinou možnost, jak zajistit zásoby vojákům, než přes foraging. Nedají se tedy ani nakoupit za loot v nějakém poměru?

[Antharon]

V pravidlech jsem nenašel jinou možnost, jak zajistit zásoby vojákům, než přes foraging. Nedají se tedy ani nakoupit za loot v nějakém poměru?

Mozno zaplatit nejaku operaciu a skusit jedlo nakupit? Mne teda pride, ze operacie su vlastne taky workaround pre "hapticke hranie" v tejto hre. Ak chcem spravit nejaku unikatnu akciu, ktora nie je jednoducho umoznena systemom, toto mi na to dava nastroj.

[Jezus]

V pravidlech jsem nenašel jinou možnost, jak zajistit zásoby vojákům, než přes foraging. Nedají se tedy ani nakoupit za loot v nějakém poměru?

Samozřejmě, že dají. Od hráče Dokonce se ti po domluvě postará o logistiku, ale radši bych se ho neptal, kde ty zásoby vzal on

Jinak bych k tomu byl docela skeptický. V pravidlech to chybí schválně - dle těch článků je armáda prostě peklo pro okolní vesnice a těžko s tím něco dělat. Nicméně zkusme se nad tím zamyslet, jak by taková operace vypadala organizačně:

To jídlo není fyzicky na žádné hromadě (pokud se nebavíme o jídle pro jeden prapor, tam by to snad šlo), ale je rozeseto po desítkách sýpek, stovkách chlívků a tisícovkách spižíren. Po mílích a mílích krajiny. Do nějakého centra (državy) proudí zhruba tak akorát, co tam zhruba stihnou pojíst. A chodí to tam ponejvíce jednou týdně. (U velkých měst by se dalo mluvit o trochu jiném rytmu, ale těch máme na mapě jen jednotky).

Pokud mluvíme o nákupu pro větší armádu, pak to IMHO (nésu historik) odpovídá nákupu na nějakém tom výročním trhu/jarmarku, kterých se dle jména dělalo do roka jen pár. Celá ta operace by tak spočívala v tom, že rozneseš zprávy, že nějaký pán dělá výjimečný "válečný" trh a že koupí, co donesete. Ber odhadem tři čtyři dny, než se ta zpráva roznese a lidi ji zpracují (jestli jste někdy viděli sedláka, tak ten se těžko večer na návsi něco dozví a ráno vytáhne na trh), pak den dva než dojedou lidi ze širšího okolí a pak den dva samotný "trh" (kdy teda ten první den se překrývá s posledním dnem té cesty, protože ti první už prodávají). Takže bratru sedm dní.

...

Kdybych to měl řešit já, tak spíš pošlu vojáky, aby chodili od sýpky k sýpce, chlívku ke chlívku a vykupovali ty zásoby přímo. Takže foraging, akorát že s nějakou kompenzací. Výhodou je, že by se vyhodnotil dle pravidel (ubyly by zásoby v daném kraji), jen Sudí by prostě mohl snížit či úplně vypnout pravděpodobnost vzpoury.

A kdybych chtěl být jó pedant, tak by se nejdřív házela morálka, jestli si ten loot ty vojáci radši nenechají a neseberou jídlo, jak jsou zvyklí (takže v případě selhání morálky házet na pravděpodobnost vzpoury

[Markus]

Já si myslím, že „nákup“ je prostě to, že si foraguješ vlastní území.

[Antharon]

Urcite by davalo zmysel nakupovat jedlo v pristavoch.

[Markus]

To má stejný problém – odkud se to jídlo v tom přístavu vezme? Z nějakého jiného území? Kdo tomu území vládne? Napiš mu depeši, ať si to svoje území zforaguje a pošle ti jídlo po lodích.

[Jezus]

Antharon zřejmě naráží na to, že s obilím (rýží, čočkou a jinými "sypaninami") se obchoduje docela dost a hodně se vozí právě loďmi (i po řekách btw), takže v přístavech bude jejich solidní koncentrace. A pokud je to velký přístav, zřejmě bys to obilí mohl koupit od nějakého "obchodního domu" (kterému je jedno, komu to prodá, hlavně když sype ). Nejspíš by to bylo docela sezónní, já bych tipoval právě jaro (před setbou + zásoby po zimně) a konec léta (září), kdy je po žních a obchodují se přebytky plus zásoby na zimu.

Kdybychom se v tom chtěli hnípat, tak by se dalo třeba říct, že v každém takovém velkém přístavu můžeš koupit zásoby za X a to právě jednou (koupíš ty naakumulované přebytky, takže úplně neřešíš, kde se to vzalo a jde to právě jednou, aby se ty peníze na jídlo doslova nepřeměňovali). Myslím ale, že to za to reálně moc nestojí (použije to kdo? Dva hráči dvakrát?).

[MarkyParky]

Není premisou hry, že Lindavista je izolovaná?

[ilgir]

Myslím, že není potřeba složitě vymýšlet co by kdyby. V historii si armády jídlo opatřovaly buď nákupem nebo pleněním (nebo kombinací). Proto jsem se ptal, jestli pravidla TOW tohle zohledňují nebo ne. Pokud ne, tak v pohodě, zařídím se.

[Antharon]

Vymenit 1:1 jedlo za zlato je perfektny kseft, ktory podla mna nikto neodmietne. To odkial sa berie a kolko ho v pristavoch bude, to je zase dalsi sialeny system, ktorym to skusate neuveritelne zkomplikovat. Podobne ako otazka kolko lodi je v jednotlivych pristavoch. RAW v riecnych pristavoch ma byt dostupnych 50 lodi a v namornych 100 lodi. Ak toto niekde je, tak dokaze za par dni previezt desiatky tisic jednotiek zasob.

[Jezus]

Jasně. Ale ty zásoby musíš někde vzít. A tam pak nejsou. 1:1 ti odmítnu v momentě, kdy mám poslední pytel pšenice. Navíc imho 1 gulden není zase tolik. A klidně si ty desítky tisíc zásob voz (pravidla dokonce řeší, kolik uveze loď v ceně 100 g za den). Ale nejdřív ty zásoby někde sežeň a nalož

V historii si armády jídlo opatřovaly buď nákupem nebo pleněním (nebo kombinací). Proto jsem se ptal, jestli pravidla TOW tohle zohledňují nebo ne. Pokud ne, tak v pohodě, zařídím se.

IMHO je fakt nejjednoduší to koupit od hráče. Myslím to zcela vážně.

A pak to, co jsem psal jako druhou možnost = foraging s kompenzací místním ke snížení pravděpodobnosti vzpoury (nicméně to musí schválit Selhan, RAW to není).

Není premisou hry, že Lindavista je izolovaná?

Dobrý postřeh. Nicméně pořád můžeš vozit pšenici z úrodnějších regionů do těch méně úrodných a měnit ji třeba za vlnu nebo plátno. A na delší vzdálenost je loď jediná ekonomicky smysluplná varianta.

[Selhan]

Já foraging na vlasntím území popisuju jako výběr válečné daně. Jendou ročně s tím vesničané počítají.

[Selhan]

Hele prosím o radu, máte nějaký nástřel, kolik by tak mohlo stát nakoupit vozy?