[ToW] Pravidla

[Selhan]

Hrajeme podle pravidel Cataphract sepsaných Samem Sorensenem, v mé lehké úpravě (hlavně pro čitelnost) kterou najdete zde:

Pravidla vS.1.3

Zavedené houserules jsou v dokumentu přidány jako komentáře. Toto vlákno je pro objasňování a diskuzi.

[Antharon]

Radši se nebudu ptát, co ti nemrtví žerou

ads73z.jpg

[Selhan]

Uhmm... můžete mi prosím shrnout otázky, které tady zazněly za ty tři dny, kdy jsem neměl manu na to to vyhodnocovat?

Co se morálky týče, nejjasnější řešení mi přijde evidovat morálku jednotlivých oddílů, a já to pak pro hody zprůměruju. Vést to podle velitele bohužel nejde, protože třeba loot vyplácíš oddílům, ne veliteli.

[MarkyParky]

Ok.

Moje druhá otázka se týká zásob ve strongholdech:
Jak vykládáme:

Strongholds
A stronghold is a fortress, city, or fortified town. Strongholds maintain small garrisons: by default, fortified towns keep 250 infantry, cities 500 infantry, and fortresses 250 infantry and 50 cavalry.
You can garrison your army in a stronghold. You can also split detachments from your army to garrison the strongholds of hexes you travel through.

Znamená to, že města tyhle posádky uživí, bez ohledu na jejich zdroj (zda jsou tam spawnuté od začátku hry nebo je tam dál hráč)?

Nebo to jsou jen nějaké defaultní počty, ale žerou zásoby jako všichni ostatní (jen když nejsou pod hráčem, tak se to simuluje nějak na pozadí).

Nebo jak to řešíš?

[Markus]

Nebo (Markusova varianta): město si živí vlastní posádku naspawnovanou na začátku hry, ale jakmile ji hráč vyvraždí a dá tam svoji novou, musí ji živit?

[Antharon]

1, Ako sa krmi a regeneruje garisson
-Mal by byt zakladny garisson brany ako domobrana, ktoru si dediny a mesta platia zo svojich zdrojov na svoju obranu?
-Musi hrac po dobyti cely garisson doplnit zo svojich ludi? Ostanu zvysni bojovnici z garissonu v dedine alebo su popraveni/dislokovani z dediny? Ako sa bude garisson prirodzene doplnat?
-Je po nasadeni noveho miestodrzitela dedina loyalna novemu lordovi? Je potrebne drzat domacich pod kontrolou armadou? Vzburia sa ak im vyrabujem sypky a vsetky cennosti? Viem totiz o jednej dedine, ktora by mohla mat urcite problemy s hladomorom...
-dala by sa zvysit moralka masivnou letakovou kampanou alebo podobnou hybridnou operaciou?

Druhu otazku som medzicasom zabudol

[Jezus]

Co žerou nemrtví?

[Selhan]

Tak otázka na zásoby: absolutně nejsem schopen a ochoten hlídat zásoby všech settlementů ve hře. Momentálně to je tak, že je tam základní posádka, kterou nepočítám, a až v momentě, kdy to hráč zjistí (vylootuje osadu a já v ten moment házím kolik mají zásob), tak to vstupuje do hry. Nevím, jestli vás napadá jiný způsob, ale rozhodně nepůjde dělat nic náročnějšího, to prostě nedám.

Otázka na garrison: Nemyslím, že se garisson doplní v čase, které ovlivňuje naše herní měřítko. Možná příští rok. Jestli to chcete řešit v rámci těch dvou týdnů, co hrajeme, tak podle mě musíte pracovat se svými zdroji.
Co se loajality týče, snažím se ty NPC nehrát jako úplně lobotomizované králíky. Když jim někdo vypálí vesnici, tak si to budou pamatovat. Beru to v potaz, když někde určuju obtížnosti, bonusy a malusy. A při rabování je šance na vzpouru přímo v pravidlech.

Nemrtví žerou asi mozkyyyyy, ne?

[Antharon]

Pri rabovani asi nie, tam je iba napisane, ze dedincania ta nebudu mat radi a tvojim vojakom stupne moralka

[Selhan]

myslím foraging

[MarkyParky]

Hmň. Mám trochu problém s tím, že by se zásobování defaultních osad začalo řešit až v okamžiku jejich dobytí.

Nemohlo by to alespoň být od okamžiku prvního kontaktu?

Nemám problém a tím, že hra má nevyvážený start a že někdo má výhody do startu, byť opožděného. To je naprosto v souladu s nastavením, a když ti to zjednoduší účetnictví, tak fair enough.

Ale fakt mi přijde divný třeba někoho obléhat s vědomím, že má nekonečné zásoby... nebo že když nějaké město teda obejdu a nechci harrying, tak já za to zásobami platit musím, zatímco oponent ne... Ale když stejná situace nastane o hex vedle, kde už město změnilo strany, tak tam se za totžnou situaci najednou platí na obou stranách.

A pro mě za mě, ať klidně město pak vyfaduje do bezstarostného režimu, když bude hluboko v týlu, ať s tím Selhane nemáď starosti.

Jediné, co mi přijde wierd je aplikovat různá pravidla na dvě sousední města, podle toho, zda byla nebo nebyla dobytá.

Teď už je to jedno a je to spíš pro férovou budoucnost, ale kdyby

Spoiler

nedobytá Saresca zůstala neomezená zásobami v mém týlu, zatímco sousední Mourimeiras, Relas a Escalhao já musím krmit, a v tomhle stavu bysme byli třeba měsíc nebo dva

tak by mi to přišlo poněkud nefér.

[Markus]

Marky, takhle je to plně funkční a pro hru dostatečný. Řešíš s prominutím hroznou blbost a chceš zavádět další bookkeeping tam, kde to bude mít nulový efekt a nepomůže to ničemu dalšímu než dalšímu bookkeepingu.

Ale fakt mi přijde divný třeba někoho obléhat s vědomím, že má nekonečné zásoby...

Neexistující problém. Když budeš obléhat město s defaultní posádkou, tak nemá nekonečné zásoby. Obtížnost obléhání s každým týdnem o 1 klesá, což právě simuluje ubývání zásob, aniž by bylo nutné ty zásoby počítat! Abstrakce.

A hlavně – když budeš obléhat město s defaultní posádkou, tak ho nejspíš dobydeš rychleji, než vůbec nastane důvod řešit jakékoli zásoby. Ty posádky jsou tak malé, že to nestojí za řeč a za počítání.

Jakmile do toho města někdo dá vojsko, aby vydrželo delší obléhání, tak to vojsko už musí žrát zásoby, které si přiveze, čili problém s nekonečnými zásobami nikdy nenastává.

Je to takhle fakt úplně v pohodě. Za mě.

EDIT: Nerozporuješ fakt, že město může mít řekněme 5000 obyvatel, kteří žijou "z ničeho" (mimo hru, mimo simulaci). Ale když se k těm obyvatelům přidá defaultní posádka třeba 250 mužů, tak už ti vadí, že by žili z ničeho? Jaký je rozdíl mezi živením 5000 lidí (bez posádky) a 5250 lidí (s posádkou) z ničeho? Čemu by prospělo přiznat městu 5000 obyvatel živených z ničeho, ale bazírovat na tom, aby těch dalších 250 jedlo skutečně sledované zásoby? Je to fakt bookkeeping pro bookkeeping.

EDIT2: Prostě města nesledují zásoby, hráčské armády ano. A hlavně města zásoby sledovat nemůžou, protože žádné nemají!

[MarkyParky]

EDIT2: Prostě města nesledují zásoby, hráčské armády ano. A hlavně města zásoby sledovat nemůžou, protože žádné nemají!

A proč teda některá města (ta dobytá) zásoby sledují?

Markusi, mám s tvými vstupy do téhle debaty dva zásadní problémy.

1) Neustále bagatelizace problému. Hele, já chápu, že pokud brázdíš mapy s desetitisícovkami týpků a desítkami detachmentů, že je ti to šumák a je to pod tvoji rozlišovací úroveň.

Ale ta hra je nastavená tak, že někteří hráči holt takhle velké armády nemají a pohybují se po mapě třeba s jedním nebo dvěma detachmenty. A pro ně najednou 250 týpků sem a 500 týpků tam znamená něco, co má vliv v řádu desítek procent jejich síly, zejména pokud se to děje opakovaně. A ano, jsem jeden z nich ... a ano, tenhle problém aktuálně řeším, protože ... ti nemůžu říct proč, ale je to pro mě velký, relativně k silám, kterýma disponuju. Je to reálná otázka zásadně ovlivňující má reálná rozhodnutí v těchto dnech hry.

Tak buď prosím tak laskav, a pokud tě tento problém netrápí nebo ti to přijde jako marginalita, tak mě nech si to vyřešit se Selhanem a dál tuhle debatu ignoruj.


2) Ve svých argumentech popíráš sám sebe. Buďto teda města nesledují zásoby, ale pak ať je nesledují žádná města. A já budu spokojený.

Ale nemůžeš si selektivně vybírat, kdy města zásoby spotřebovávají a kdy ne a zároveň tvrdit, že to je abstrakce a jednotné. Nejsi konzistentní v tom co tvrdíš.

[Antharon]

*authistic screech*

Prosím nechajte dediny na pokoji maju svoje jedlo, krmia sa samy. Vy krmite iba svoje detachmenty.

Ak explicitne nepoviete, ze chcete aby dedina zomrela hladom, daju si bokom tolko zasob aby prezili. Alebo pojdu ja neviem prostituovat do mesta aby zarobili na chleba. Je to jedno.

Jednoducho, co mate vo vycte jednotiek v exceli, to sa krmi.

[Markus]

Promin, nechci tě bagatelizovat, jen prostě nechápu, komu tím prospěješ.

Neprotiřečím si. Města nic nesledují, nikdy nic nepočítají, nemají jak, nemají ani zásoby, ani deníky. Hráčské armády deníky mají a sledují zásoby. Když necháš část svojí armády ve městě, je to furt hráčská armáda a sleduje si zásoby - nestává se z ní součást města. Tolik moje chápání věci, Selhan to asi dělá právě takhle. Můžeme se bavit o tom, jestli se nedá hráčská armáda do města odložit a rozpustit v něm (stát se jeho součástí, nesledovat zásoby), ale fakt nevidím nikde žádný protiřečení.

EDIT: S tím, že mi dává smysl rozpouštění armád ve městech nedovolit, protože jsou to přece jen cizáci a ne místní obyvatelé zaměstnani v posádce.

[MarkyParky]

Promin, nechci tě bagatelizovat, jen prostě nechápu, komu tím prospěješ.

Tak asi sobě, když to potřebuju vyřešit, než udělám nějaké rozhodnutí. Dej mi ten benefit of doubt, že je to pro mě důležité, ju?

Můžeme se bavit o tom, jestli se nedá hráčská armáda do města odložit a rozpustit v něm (stát se jeho součástí, nesledovat zásoby), ale fakt nevidím nikde žádný protiřečení.

Tohle je například další funkční řešení toho problému. Taky bych s ním byl spokojený.

Nic, já asi pošlu přesný popis problému Selhanovi PMkou, protože to bude bezspoilerové a uvidím, co mi na to řekne.