Make America GREAT again!!!

[Pieta]

U toho bohatství se navíc dostaneš k tomu, že ty další a další kategorie superbohatých už typicky nejsou lidi, co se jednoho dne probudili a vlastnili majetek srovnatelný s menším státem, ale často lidi, co se průběžně rozhodovali jít dál a dál. Mám dost na to, abych už nikdy nemusel pracovat, ale chci víc. Mám dost na to, aby všechny moje potřeby obstarávali jiní lidé, ale chci víc. Mám dost na to, abych si pořídil luxusní bydlení kdekoliv na světě, ale chci víc. Mám dost na to, abych nadosmrti cestoval jen soukromýma letadlama, helikoptérama a limuzínama, ale chci víc. Mám dost na to, abych ohýbal zákony, ale chci víc. Mám dost na to, aby moje názory do světa hlásaly moje televize, noviny, internetové portály, ale chci víc.
Na konci všech těchhle sít neskončíš se skupinou lidi, co jsou jako my, jen bohatší. Skončíš se skupinou lidí, co chtějí všechno.

[Eleshar_Vermillion]

Hele, tak já jsem si teda utírání zadku u dětí celkem užíval, přišlo mi u toho celkem silně, že jsem prostě táta a tohle k tomu patří a fakt bych nechtěl, aby to nějaká chůva dělala za mě.

To je otázka, jak moc je to zpětná racionalisace nebo empatisace, že...

Stejně tak miluju dělat dětem svačiny, to co mají rády a vím, že z toho budou pak mít radost.

Myslíš, že svačiny bude dětem dělat někdo, komu většinu jídla a pití servírují?

Vstával jsem v 6 ráno, abych dovezl dítě do školy, když praktika začínala v 7, v zimě jsem u toho skoro spal a současně mrznul, a drkotal zubama, když jsem musel škrábat okno ... ale fakt bych to nedal šoférovi, i kdybych měl stovky milionu.

Mno samozřejmě nedal, protože šoféra má učitel, který ty děti dojíždí učit, pokud přímo nebydlí na pozemku. Ale jinak jsi zjevně zajatcem svých plebejských představ - lidi na téhle úrovni pochopitelně obecně neřídí, např. proto, že mají lepší program, než věnovat se řízení v ranní špičce, navíc profesionální řidič je k tomu prostě kompetentnější čistě i z důvodu bezpečnosti.

Tyhle situace s dětmi ti peníze nekoupěj ... a podle mě to tak má statisticky obdobné procento bohatých, jako chudých (i když bych se mohl navést do chudých s tím, že chudí by si na to spíše někoho zjednali, kdyby mohli ...)

Ne, nekoupí, ale lidi s určitým majetkem se do těchto situací prostě vůbec nedostávají. A nemyslím opět nutně, že jde o ekonomiku, ale prostě že podobné věci prostě vůbec neděláš. Nepřipravuješ si sám většinu jídla, nepereš si sám prádlo, nedáváš si sám nádobí do myčky, nechodíš do obchodu pro maso... takže když najednou máš dítě, tak do toho obchodu nezačneš chodit pro dětské výživy, nezačneš mu vařit kašičky a nezačneš mu prát plíny.

A jinak tedy když mluvím o dopadech na kvalitu mezigeneračních vztahů, tak to míním obecně, nikoliv hodnotově, tedy že prostě bude odlišná a bude se zakládat na jiných věcech, nikoliv že bude nižší či vyšší.

To prostě ignoruješ všechny možné historky o bohatých lidech, kteří jsou prostě úplně stejní jako ty, a klidně se hádají o 20 centů, klidně se hádají o černou stavbu se sousedem, nebo o hovno jeho psa na trávníku.

Jo, ale ty pořád řešíš "bohaté lidi", nikoliv "superbohaté". Superbohatý není nutně ani český miliardář, protože když se rozhodne, že chce žít od zítřka v Paříži, tak sice může, ale pořídit tam bydlení pro něj klidně může být 15-20 % majetku a musí na to nějak řešit financování.

To je dost pravděpodobný. Taky je možný, že dost bohatejch to nikdy nezjistí, protože to nikdy nevyzkoušej. Zvlášť pokud se v bohatství narodili a jejich rodiče to nedělali a od dětství žijou v domě, kde se o úklid a údržbu stará nájemná síla.

Bingo.

LokiB: Fundamentální rozdíl mezi "Chtít a moci" a "muset" je to, o co tu běží.

Opět - bingo.
A taky je to úplně jiný stres, nebo spíš žádný. Když normální člověk nebude měnit dítěti plíny vlastníma rukama, tak mu to dítě za chvíli umře na infekci. Když normální člověk zakládá firmu, tak potřebuje mít nějaký plán, co bude, když se to sesere. Ze své zkušenosti mohu říci, že je veliký rozdíl dělat zkoušku, když jste za ni vyplázli 10 tisíc, a dělat zkoušku, když největší starost byla, abyste stihli propálit těch 10 tisíc, které vám dává zaměstnavatel na vzdělání, než vám propadnou. Je veliký rozdíl v pracovním pohovoru, když nemáte z čeho platit nájem a když máte byt a dobrou práci, ve které jste spokojení.

Za většinou miliardářů leží dlouhá řada neúspěchů a příšerné množství propálených peněz, o kterých nikdo nemluví, protože to v kontextu pozdějších úspěchů a jejich leckdy nesouměřitelných rozměrů nehraje roli (co na tom, že propálil 5× za sebou 2 miliony dolarů, když napošesté z nich vytáhle 2 miliardy? co na tom, že následně propálil 10× za sebou 20 milionů dolarů, když z nich pak vytáhl miliard 200?). Pak čteme, jak je za tím neuvěřitelné množství práce, úsilí a obětí, což je bezpochyby pravda (jen možná to úsilí ve skutečnosti pro řadu lidí bude celkem uvěřitelné), ale nejdůležitější je, že když padneš, musíš se zvednout a zkusit to znovu a znovu...
Ale pro normálního člověka(tm)(R) ekvivalent tohoto znamená, že si jednou za rok nebo dva nakoupí losy za 40-50 tisíc... Když to nevyjde, oklepe se a zkusí to za rok dva znovu, ale vyhodit sem tam 50 tisíc dost lidí nějak zvládne. Pointa je, že ve skutečnosti je to do značné míry jen hazard s kroky navíc.

Ale klidně fantazírujte o tom, jak ta nezkažená třída dělá ty správné běžné věci, protože ji k tomu dohání životní nutnost,

Ale to už si do toho vkládáš ty, že jde o "nezkaženou" střední třídu (ve skutečnosti zdaleka nikoliv jen střední) a že ty běžné věci jsou "správné". Důležité je, že jsou běžné a životně nutné, a rovněž že to nějak formuje životní perspektivu. A jakou pak má životní perspektivu ten, pro kterého nic z toho běžné ani životně nutné prostě není?

[Jezus]

Ale klidně fantazírujte o tom, jak ta nezkažená třída dělá ty správné běžné věci, protože ji k tomu dohání životní nutnost,

Ale to už si do toho vkládáš ty, že jde o "nezkaženou" střední třídu (ve skutečnosti zdaleka nikoliv jen střední) a že ty běžné věci jsou "správné". Důležité je, že jsou běžné a životně nutné, a rovněž že to nějak formuje životní perspektivu. A jakou pak má životní perspektivu ten, pro kterého nic z toho běžné ani životně nutné prostě není?

+1

[Pieta]

Vy to tu prostě nechápete. Miliardáři jsou lidi jako my. Takový superbohatý ráno vstane jako my, obléká se jako my, snídá jako my, čistí si zuby jako my, spustí další štvavou kampaň proti ekologickým technologiím jako my, poobědvá s ministrem, od kterého chce na míru napsat nové předpisy jako my, rozdá pokyny lidem, co řídí lidi, co řídí lidi, co spravujou jeho majetky, jako my, povečeří jako my, dá si kokain a něco placeného sexu jako my, vyčistí si zuby jako my a jde spát jako my. Prostý člověk, sůl země.

[komi]

Mezi miliardáři bude jistě větší procento psychopatů než mezi běžným obyvatelstvem, na druhou stranu ne každý musí být lidská zrůda tak, jak někteří aktuálně nejhlasitější.
A o dítě se osobně nestará spousta lidí. Jeden z rodičů to třeba nechá komplet na tom druhém, nebo to oba nechají na prarodiči. Na to, aby člověk sral na děcka, fakt nemusí být multimiliardář.

Člověk může být stejně pohlcen hromaděním majetku v menším podnikáním jako v nadnárodní korporací. A debilem se může stát každý i zdarma, v tomhle je svět spravedlivý. Jen je z chudšího člověka pouze malý lokální debil, který rozesírá své bezprostřední okolí a a ne celou planetu. Jen má všechno v menším, obědvá se starostou, prošmelí si u něj nějakou zakázku, pokyny dá zaměstancům, večer si dá pár škopků, zajde za milenkou či šlapkou ...

Když jsme v MAGA tématu, dávám si závazek: Jestli ještě uvidím nějaké další hodnocení nějaké odborníka, co měl Zelenský na schůzce s Trumpem udělat lépe, tak vyhodím monitor z okna.

[Jezus]

Tell me, friend, when did Saruman The Wise abandon reason for madness?

[komi]

Jezus:
Já vím, že pro takové co se nípají v memech a vtipech je v pekle vyhrazeno zvláštní místo, ale ... kterou osobu, která byla dříve Moudrá má ten Saruman reprezentovat?

[Fritzs]

kterou osobu, která byla dříve Moudrá má ten Saruman reprezentovat?

USA jako celek, duh.

[Jezus]

Komi: Jako jo... ale věta: "Řekni mi, příteli, kdy Orangeman Chytrácký vyměnil zbytečky zdravého rozumu za šílenství?" Už tak nevyzní

Nebo jak praví Fritzs. Výhoda jeho interpretace spočívá v tom, že na tu otázku máme odpověď v podobě přesného dne v listopadu...

[LokiB]

Stejně tak miluju dělat dětem svačiny, to co mají rády a vím, že z toho budou pak mít radost.

Myslíš, že svačiny bude dětem dělat někdo, komu většinu jídla a pití servírují?

Tohle je esenciální pro celou tu vaši koncepci ... no_sorry, ale víš úplný prd o tom, jak žijí multimiliardáři, víš úplný prd o tom, jestli si Soros sám maže paštiku na chleba, jestli si Gates vynáší odpadkový koš a jestli si Dědek sám chodí kupovat noviny. Lukačevič si lítá vrtulníkem, a k tomu se přeci v potřebném zjednodušení reality nehodí, aby byl fajn tátou, aby utíral dítěti zadek ne proto, že si hraje na střední třídu, ale protože je to prostě člověk a žije jako člověk.

Víš o tom prd, ale přesto na to máš silné vyhraněné názory, které podobně jako u dalších tady (P je v tomhle extrém), založené čistě na tom, že bohaté lidi nemáte rádi. A tak si je dehumanizujete "oni přeci už nejsou jako my".
Jste v tomhle úplně stejní, jako ti, co mají předsudky vůči třeba romům, protože "mají tu špatnou pověst a tohle se o nich říká".
Když někdo ironicky píše:

Vy to tu prostě nechápete. Miliardáři jsou lidi jako my. Takový superbohatý ráno vstane jako my, obléká se jako my, snídá jako my, čistí si zuby jako my, spustí další štvavou kampaň proti ekologickým technologiím jako my, poobědvá s ministrem, od kterého chce na míru napsat nové předpisy jako my, rozdá pokyny lidem, co řídí lidi, co řídí lidi, co spravujou jeho majetky, jako my, povečeří jako my, dá si kokain a něco placeného sexu jako my, vyčistí si zuby jako my a jde spát jako my. Prostý člověk, sůl země.

Tak v tom je úplně slyšet, to samé by psal v bleděmodrém o romech. Pohrdání, předsudky, pocit morální převahy ... a vše zde jen na základě třídní bolševické nenávisti k nějaké skupině lidí. A úplně stejně pak na námitky, že to přeci nemusí platit obecně, přichází ultimátní "ale já mám své zkušenosti, tak vím jací jsou".

A je přeci jedno, že existuje nemálo miliardářů, kteří podporují dobré věci, kteří neuplácejí a nekorumpují, kteří se řídí zákony a dělají věci pro celou společnost. Soudruh bolševik potřebuje miliardáře nenávidět, tak tohle odmítá vidět.

Je to stejný dezolátský přístup, jako když fanoušci SPD hodnotí Ukrajince - ti si sem přeci přijeli v SUVčkách a teď nás tu vyžíraj.
Tohle je totiž na levičácích tak smutné, jak by se moc chtěli lišit od těch "primitivních pravičáků", ale v podstatě jsou úplně stejně nenávistní ... a úplně stejně si to umí zdůvodnit. Generalizace, simplifikace, dehumanizace, racionalizace nenávisti.

Nástroje jsou stejné jako u těch nácků a fašounů.

Ale ten, kdo pak z obdobné nenávisti někoho umlátí na ulici, v davu zlynčuje neznámého, zastřelí třídního nepřítele ... není ten miliardář, ale spíše ta levičácká lůza, živená podobnou nenávistí, kterou tu šíříte.

Miliardáři jsou úplně stejní lidé, jako vy. Jen nevím, jestli i oni závidí vám, jako je tomu obráceně. Možná jo, mají své problémy, které by třeba někdy rádi za ty vaše vyměnili.

[York]

Na to, aby člověk sral na děcka, fakt nemusí být multimiliardář.

Multimiliardář ale na svoje děti ze svýho pohledu nesere, on jim přece zajistil mnohem lepší péči, než na kterou by měl sám čas a trpělivost. A ještě přece udělal dobrej skutek, protože dal práci někomu, koho pečovat o děti baví.

[Cor]

Jen o představu, o jakých řádových rozdílech je řeč u superbohatých v USA vs v ČR (prvních 10 je USA, pak je prvních 5 ČR)...

Screenshot_20250307_130757_ChatGPT.jpg

A Dědek má podle dostupných údajů "jen" 5 mld, tj. k superbohatým má daleko.
edit: Lukačevič 30 mld, taky "malá ryba" proti těm americkým velerybám.

[Vallun]

Vy jste tento týden neobědvali s ministrem? :-O

Pardon, LokiB volí drsná slova, ale v jádru má dost pravdu...

[MarkyParky]

Tak hlavně je teda důležité, že víme, že paušalizování Romů a multimiliardářů je špatně, ale paušalizovat názorovou opozici na RPGF je ok diskusní technika

[Jezus]

Vallun: Jasně. Až na to, že to na co si tak hystericky (a už po několikáté) stěžuje, respektive nás tu viní, jsme vytkli před závorku už na začátku, nejpozději doplnili během diskuse.

Už při samotné Elesharově "výkopu" zaznělo, že je to (s tím jiným druhem) extrémní pozice a že s ní nesouhlasí, jen poukazuje na ten zásadní rozdíl v mentalitě. Já přitakal a sám zdůraznil, že je právě zatraceně důležité, aby to nespělo k dehumanizaci.

Nikdo se proti tomu neohradil, nikdo neoznačil miliardáře za ještěráky...

S tím, že existuje "survival bias" (vidíme jen extrémy) mezi miliardáři jsem přišel na začátku já. Nikdo pak nenapsal, že ne, že určitě drtivá většina... přesto tu Loki neustále vykřikuje: "Ne všichni. Vy pořád: třídní nepřátelé!".

Na "lidi jako my" byla reakce, že jo, že jen v jiném prostředí, které je formuje (jako nás to naše). Pieta to jen shrnul do trochy hyperboly.

Takže Loki má pravdu v tom, oproti čemu jsme se vymezili na začátku debaty, což mu teda nebrání nám tu "ve spravedlivém hněvu" nadávat. Proč to dělá, netuším.

Má pravdu v tom, že víme prd, proto tu o tom taky debatujeme, ne? On ví stejný prd (nebo byl snad s Epsteinem a spol. na jeho ostrově? Povídal si s Bezosem jak je fajn osobně přebalovat vlastní děti?), ale to mu nebrání nás poučovat, jak víme prd. Nicméně že ví Loki všechno o všem a když ne, umí alespoň hezky lidem nadávat (a když nemá za co, tak prostě opakuje, co si usmyslí), sleduji už dlouho napříč diskusemi.