Yorkovo filosofické okénko

[Selhan]

Heh, zrovna jsem to video dokoukal. Mně to nepřijde jako úplně špatná myšlenka, ale vede mě k docela pesimistickým myšlenkám ohledně budoucnosti našeho legislativního systému, který to prostě nemůže stíhat.

Dělit to podle poměru hlasů mi ale nepřijde, že by mělo nějaké výhody. I dvě třetiny poslanců se mohou mýlit v předpovědi, jak bude svět vypadat za dvacet let.

[Argonantus]

Navzdory závějím nových zákonů se velká většina právního řádu vlastně moc nemění.
Což je dobře, protože by se asi lidem v neustále se měnícím systému, který z podstaty věci moc neznají, nežilo snadno.
Takže ano; je to úplně blbý nápad.

A vzorná ukázka technokratické vize světa.

[ilgir]

Vekou část, ne-li většinu, z nich bude čekat práce, ve které budou mít shora naplánovaný každý jednotlivý pohyb a každé slovo které řeknou případně napíšou.

OK, ale polož si otázky, jestli:
- Opravdu chceme vychovávat lidi, kteří na víc nemají?
- Opravdu chceme vychovávat management, kterej bude tohle od zaměstnanců vyžadovat?
- A ve výsledku: Opravdu chceme žít v takový společnosti?
Za mě rozhodně 3x NE.

To jsem ale rád, že v takové společnosti nežiju a žít nemusím *uf* A teda že ať už je Cermat sebevětší banda exotů, tak aktuální trend spěje spíše od tradičního zpátečnického pohledu na povinnou četbu, takže minimálně zatím taková společnost v tomhle smyslu snad ani nehrozí.

Takže se shodujeme v yorkových NE.
Ale při uvažování nad obsahem a cíli vzdělávacího procesu bychom - kromě toho, co by se nám líbilo - měli brát v úvahu i co se z žáky stane po absolvování školy. A bohužel - kromě Cornyho, který nám píše z jiného kontinentu, ne-li planety - žijeme ve společnosti, která potřebuje spoustu koleček. Nelíbí se nám to, pro vlastní děti chceme něco lepšího než stát se kolečkem, nicméně vzdělávací proces, který ignoruje povahu zaměstnání do kterých se dostanou žáci po absolvování školy, mi nepřijde dobrý.

Tohle je zajímavá výměna. Trochu jsem nad tím přemýšlel, a dospěl jsem k závěru, že je to ryze o subjektivním pocitu.

Pokud se někdo cítí být bezmocným kolečkem v soukolí společnosti, těžko mu to můžete vyvrátit, protože najde tisíc argumentů na podporu svého pocitu. Od maličkostí, jako že je nucen každý pracovní mail začínat oslovením "Dobrý den,", až po existenciální tíseň tváří v tvář nevyhnutelnému kolotoči vydělávání a utrácení peněz.

Ovšem pokud se někdo cítí být svobodným člověkem, který je výhradním strůjcem svého osudu a celý svět vidí jako plný příležitostí pro seberealizaci a šťastný život, tak mu to taky nevymluvíte, protože i na tohle najde spoustu argumentů.

A je nepřekvapivé, že dva lidé s takhle odlišným přístupem se jen těžko shodnou v tom, zda náš vzdělávací systém je funkční a případně jak by se měl vylepšit.

[Eleshar_Vermillion]

Vzdělávací systém se hlavně vyznačuje takovou specifickou zvláštností, že jím prakticky každý nějakým způsobem prošel a tudíž cítí, že na něj může mít kvalifikovaný názor.

[Jerson]

Když v nějakém systému strávíš osm až osmnáct let, je dost obtížné nějaký názor nemít.

[York]

Když v nějakém systému strávíš osm až osmnáct let, je dost obtížné nějaký názor nemít.

Jestli máš po takový době pořád ještě vlastní názor, tak systém selhal.

[Jerson]

Kupodivu škola nikoho přímo neučí, jaký má mít názor na školu. Taky proto dva lidé můžou projít stejnými školami a mít odlišný názor.

[Eleshar_Vermillion]

Mít názor na školu asi není problém, ale domnívat se, že proto, že jsi chodil do školy, má tvůj názor na vzdělávací systém nějakou váhu, problém trochu je.

[Corny]

Well, a nemá? Jakože hodně záleží co jsi za člověka a hodně lidí má filozofický postoj "Když já si užil příkoří, tak si je užijí i ostatní". Ale prostě tu životní praktickou zkušenost máš a ta je ve finále tím nejpádnějším argumentem v jakémkoliv postoji na školy. Není teoretická ale vysloveně praktická a přímá. A na živo i vidíš její dopady. Samozřejmě, stejně jako u každého výzkumu musíš ta data dokázat zpracovat, musíš je brát taková, jaká jsou (že jsou silně individuální a nezobecnitelná), ale to vážně neznamená, že ten tvůj názor nemá váhu. Rozhodně má, jen prostě ve svém specifickém vymezení a kontextu.

[komi]

Učitel je zrovna ten typ zaměstnání, kde bych fakt nechtěla, aby se z něj stalo ozubené kolečko v soukolí.

Jinak můj názor na školství má váhu úplně stejnou jako kohokoliv jiného, kdo prošel školou, to znamená, že je dost dobrý na tlachání s podobně stiženými jedinci, ale asi bych své názory nepsala například ministrovi školství

York: Fakt si nemyslím, že by české školství zabíjelo v lidech schopnost mít na něco názor. Je to vidět i ve veřejném prostoru, že lidi mají názory a to i dost neoblomné na dost svérázné věci a nijak se v tom neomezují. Jistě školství zabíjí částečně zvědavost a chuť se učit, ale i to mám pocit, že se zvolna zlepšuje.

Jinak imo jen malý podíl zaměstnanců má najnovaný každý pohyb v zaměstnání. Obsluha pokladny v obchodě, pásová výroba, výkopové práce, šička/šičák, call centrum, ... . Vlastně mě ale nenapadá žádné takové, které by vyžadovalo vysokou školu a ani moc takových, co vyžadují maturitu. A každý z těch "robotických lidí" se může rozhodnout stát se osvč a živit se nějak sám a pak už se hodí další skilly.

[Eleshar_Vermillion]

Well, a nemá?

No nemá.
1) Protože záleží na tobě, na učitelích, na škole.
2) Perspektiva většiny lidí je, jak to bylo před 20 lety, když sami chodili do školy.
3) Hlavní obtíží školství jest, že tě má připravit na budoucnost, která ale ještě nepřišla a nikdo neví, jak bude vypadat.

[Corny]

To ale jen sepisuješ důvody, proč je třeba ten názor brát s rezervou, ale vůbec, proč by neměl mít váhu. Tohle můžeš říct o jakémkoliv názoru.

[Eleshar_Vermillion]

To jsou důvody, proč názory naprosté většiny lidí na školství jsou naprosto bezvýznamné, protože se přes tyhle limitace naprosto neumějí posunout.

[Corny]

Což s prominutím ty máš úplně stejnou schopnost posoudit, jako oni se dokážou posunout přes ty své limitace

Jakože ano, většina lidí má stupidní názory na cokoliv. Jenže ty nemáš jak to efektivně a jednoznačně odfiltrovat, takže dost dobře nemůžeš jen mávnout rukou a dělat, že žádný jejich názor nemá váhu. Někde mezi nima se ty dobré názory nacházejí. Oni si tím prošli, ty podklady pro to mají. Ten názor má váhu, jen je s ním třeba pracovat. A to, že spoustu lidí tohle nedělá, jsou přesně ty důvody, proč se v řadě politických otázek tak polarizuje diskuze.

[York]

York: Fakt si nemyslím, že by české školství zabíjelo v lidech schopnost mít na něco názor. Je to vidět i ve veřejném prostoru, že lidi mají názory a to i dost neoblomné na dost svérázné věci a nijak se v tom neomezují.

Souhlasím, a tudíž konstatuju, že v duchu úvodní hypotézy, že školství má produkovat poslušný roboty, selhává na plný čáře