Je cosi prohnilého ve správě státu

[LokiB]

Problém je, že ty si osobuješ právo rozhodovat za druhé, jakou pro ně má za jakých okolností co hodnotu.

A nevracej se zpátky do argumentů, které byly už vyvrácené ... nechci rovnou daň z hlavy. Akorát jsem proti používání pojmů jako "fér" a "spravedlivé" pro falešné ospravedlnění toho, jak bys něco sám rád nastavil.
Tím, že se někdo snaží zaštítit těmito pojmy, ukazuje, že nemá věcné argumenty ... nahrazuje je zdáním morální autority, kterou slova jako "fér" a "spravedlivý" mají v lidech evokovat.

[LokiB]

[York]

Akorát jsem proti používání pojmů jako "fér" a "spravedlivé" pro falešné ospravedlnění toho, jak bys něco sám rád nastavil.

Tak je přestaň používat, nikdo jinej to tady nedělá.

[LokiB]

Jo to je zas ten trik "nikdo jinej", ale ve skutečnosti tím myslíš tak jako "já York" (a ani v tom nemluvíš pravdu)
Jezus je v diskusi o pár příspěvků zpět používá ...

[Eleshar_Vermillion]

Kdo stanovuje, co je to fér a spravedlivé ...

Do značné míry společenská shoda.

Zaměstnanec s průměrným platem v ČR platí na dani z příjmu o něco méně než 54 tisíc ročně (počítám jen slevu na poplatníka).
Já platím o dost víc ... a přesto se za mě nebiješ jako za občana, který přispívá výrazně více než zaměstnanec s průměrným platem ... o mediánovém ani nemluvím.

A komu z vás víc zbude? Komu z vás se daňový příspěvek víc zakousne do jeho měsíčního rozpočtu?

Zajímavé také je, že nerespektuješ současný právní řád,

Kdo tady kde nerespektuje jaký právní řád? Jako že Jezus řekne, že mu současné daňové nastavení nepřipadá spravedlivé?
Nebo je to zase nadsázka podobně jako když jsi tu před třemi týdny mluvil o trestu pro paní, která si vydělala 30 mega?
Stejně jako regulace není trest, není úvaha de lege ferenda nerespektováním právního řádu

Zvláštní svět. Platím víc než většina, platím přesně to, co mi stát předepsal ... ale ty si osobuješ právo tvrdit, že nenesu svůj spravedlivý díl ...

Platíš menší podíl než většina. Existuje víc než jeden pohled na to, co je fér. Když bereš 20 tisíc měsíčně, 15 % daně bude sice mnohem méně peněz než z 200 tisíc měsíčně, ale zase na tvůj život to bude mít mnohem hlubší dopad.

Podle dostupné studie výzkumného institutu RILSA (2016 založené), mezi lety 2011–2015 činily státní výdaje na výběr daní z příjmů OSVČ více než příjmy, které z těchto daní plynuly – tedy stát na tom prodělal.

No to může být např. tím, že OSVČ mají velmi účinné způsoby, jak se placení daní vyhýbat. Zkusme jen experiment... sleva na poplatníka na dani je asi 30 tisíc ročně. Aby člověk měl zaplatit 30 tisíc ročně, musí mít zisk 200 tisíc ročně. Když má zisk 200 tisíc ročně a uplatňuje si paušál 60 %, tak už jsme na ročním příjmu půl milionu. Pokud takový člověk reálně fakt nemá náklady (takovou živnost jsem taky kdysi měl), tak s odvody je z toho nějakých 420 tisíc čistého, což jsme někde zhruba kolem čistého příjmu průměrné mzdy. Se mzdovými náklady půl milionu zaměstnanci zůstane asi 300 tisíc, daň z příjmu z toho je byla nějakých necelých 25 tisíc. Čili OSVČ se nemusí nějak moc snažit, aby daň z příjmu neplatil. Aby OSVČ zaplatil daň z příjmu 25 tisíc, musí mít příjem přes 900 tisíc.

Jinak tedy letmý pohled na tu Rilsu říká i B:

Kalkulací se prokázalo, že snížení podílu OSVČ na ekonomicky aktivním obyvatelstvu na úroveň EU-15 a jejich zaměstnání by pokrylo náklady na výběr daní z příjmů OSVČ, ale zároveň nezvýšilo výdaje na jejich výběr. Pouhé snížení podílu OSVČ na ekonomicky aktivním obyvatelstvu o 7 procentních bodů a jejich transformace do pracovněprávního vztahu by zvýšila příjmy státu o více než 2,5 mld. Kč, což je aktuální výše inkasované daně z příjmů všech OSVČ v České republice.

[LokiB]

Kdo stanovuje, co je to fér a spravedlivé ...

Do značné míry společenská shoda.

Tedy podle tvé logiky jsou norimberské zákony fér a spravedlivé, když je na nich společenská shoda ...
Nebo to už je schované za tím "do značné míry"?

Já na inherentních lidských právech z podstaty samotné existence nelpím a zastávám názor, že jsou vždy daná společenským konsenzem. Jen se pak pokaždé objeví někdo s názorem, že je to blbost, že některá práva jsou "daná shůry".
Akorát tedy to, která to jsou, bude asi zase do značné míry dáno společenskou shodou

Platíš menší podíl než většina. Existuje víc než jeden pohled na to, co je fér. Když bereš 20 tisíc měsíčně, 15 % daně bude sice mnohem méně peněz než z 200 tisíc měsíčně, ale zase na tvůj život to bude mít mnohem hlubší dopad.

Hej, Yorku, nejsem jediný, co používá slovo "fér"!
K tomu zbytku ... poměřovat "spravedlivý díl" podle toho, kolik komu zbyde, je myšlení samaritánské společnosti. Tedy rozhodně ne společnosti, která se ze během pár stovek let ze středověku dostala do vesmíru. Ano, je to pak už filozofická otázka ...

No to může být např. tím, že OSVČ mají velmi účinné způsoby, jak se placení daní vyhýbat

Nevím, nikdy jsem se placení daní nevyhýbal, ani jsem nestudoval, jak to jde účinně dělat.

Aby OSVČ zaplatil daň z příjmu 25 tisíc, musí mít příjem přes 900 tisíc.

good for him. Společnosti požadovaný díl dal. Pochvalme ho!

[LokiB]

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-zp ... u-40526794

Toto by se v ideálním státě s ideálními občany stát nemohlo. Realita je však jako obvykle ... jiná. Na kterou stranu byste se postavili?

[Vallun]

Tak není co řešit - legalizovali černou stavbu, kterou zákon legalizovat v žádném případě nepřipouští - byli "hodní" na stavebníka a vysmáli se do ksichtu všem ostatním dotčeným a zákona dbalým sousedům - za mne je to (soudě dle novin, samozřejmě) na přísný nepodmíněný trest.

- mimochodem, tenhle šikula - pokud je na místě 10 let, tak v minulosti nejméně jednou povolil i stavbu, která obecnému stavebnímu úřadu povolovat nepřísluší (část kanalizace) poté, co specializovaný stavební úřad stavbu nepovolil, protože byla navržena závadně...

[LokiB]

Tak můžeme s napětím očekávat, jak to dopadne

[LokiB]

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_bro

Svým způsobem je fascinující (a smutné zároveň), jak i v relativně standardním demokratickém státě se může stát taková systémová obludnost. Že to nikdo nedokáže zarazit už někde v zárodku, při prošetřování několik prvních případů.

[hanss]

Neméně fascinující je pozorovat lidi, jak považují takovéto "relativně standardní demokratické státy" za lepší než jiné. Ačkoliv minimálně v Británii se takovéhle "systémové obludnosti" dějí s takovou pravidelností, že se dají považovat za projev normálního chování tamního vzorového "relativně standardního demokratického státu".

Z trochu jiného úhlu pohledu, v literatuře jsem kdysi narazil na názor, že lidi nechtějí demokracii, svobodné volby atd., co chtějí a potřebují, je osobní přístup k náčelníkovi a jeho spravedlivé řešení stížností a připomínek. Pak je snesitelné i otroctví. Rozumně uspořádané společnosti mají pro případ špatného náčelníka zajištěny alternativní cesty k řešení stížností lidu, u primitivních kmenů když nepomůže náčelník, lze se obrátit na šamana... (v modernější středověké verzi tomu odpovídala dvojice feudál-kněz, v ještě modernější sovětské verzi kněze nahradil předseda stranické organizace..., v práci pak odbory). Británie, zdá se, rozumně uspořádaná společnost není: už pár století náčelníci na všech úrovních hlasy zdola ignorují a alternativní způsoby zastání nefungují (v pošťácké kauze by v normální zemi zafungovaly odbory), takže "systémové obludnosti" semílající tisíce nevinných jen kvetou.

Dokud Britové svůj demokratický systém nezruší a nenahradí ho něčím jiným, budou se takové kauzy objevovat znovu a znovu. Nahradit jej lze prakticky čímkoliv, 99 % všech lidských společností známé historie má/mělo tyhle problémy vyřešené lépe.

[Korhul]

WTF, zrovna dneska jsem poslouchal Vlevo dole, kde mluvili o tomto antidemokratickém narativu šířícím se v jisté části politického spektra. A už to tu máme! Co když se náčelník se šamanem domluví (nebo feudál s knězem)? Kdo pak člověku z lidu pomůže? V takovém systému by se takováto chyba nenapravila ani zpětně, natožpak preventivně. Zvlášť pokud by za to mohl sám náčelník.

[Selhan]

Jójó, zlatý feudalismus, tehdy byl svět ještě v pořádku

[Sosacek]

WTF, zrovna dneska jsem poslouchal Vlevo dole, kde mluvili o tomto antidemokratickém narativu šířícím se v jisté části politického spektra.

Predpokladam, ze ji siri rusofaso poskoci, coz tady perfektne sedi.

[ilgir]

LokiB: Tak zrovna Británie je uspořádáním společnosti něco mezi západní Evropou a USA. V Německu nebo Francii by mě taková kauza šokovala, v Británii ani ne.