Je cosi prohnilého ve správě státu

[LokiB]

Zajímavé na tom je, jak se Sosáček stále přisosává a přitom ve všech diskusích zde fauluje, nemá žádné argumenty, jen útoky na osobu

a i když bude sosáček lhát stále dokola, pravda je jinde. A psal jsem to tu mockrát.
Stát podporuju, mám za to, že v dnešní společnosti je stát nezastupitelný a jinou formu společnosti už bych za svého života zažít nechtěl. Platím daně, nereptám proti nim, od státu si peníze neberu, i když mi je v rámci neadresných výplat nabízel. Chápu, že stát není dokonalý a bude mít své chyby a problémy z nich vyplývající.

Nemám rád lidi, kteří by skrze stát chtěli otravovat a omezovat druhé lidi, protože mají svůj nešťastný život a chtěli by, aby i druzí byli nešťastní. a to je i případ zdejší.
Nemám rád lidi, kteří chtějí měnit stát do socialistické podoby, kterou jsem tu už zažil. Protože ani tehdy ani nyní podobný nýmandi stát neřídí dobře a přivedou ho i se všemi obyvateli nabuben.
Nemám rád lidi, kteří chtějí, aby stát řídil daleko více věci v našich životech než nyní, kteří lidi nutí, aby přestali přemýšlet a spolehli se na jimi vybrané odborníky, protože ti to bude vždy přeci vědět lépe.

Nemám rád ani lidi, kteří by stát chtěli hned zrušit s nadějí, že se přeci lidé svobodně zorganizují lépe.

Ale klidně může sosáčkovat dál, když se tím realizuje v diskusi.

Vallun: nebyly vyrovnané ... ten důvod stavby barikád byl nejslabší z nich, to je fakt.

[LokiB]

https://www.paqresearch.cz/post/kde-use ... ou-stacit/

Tak tu po historické kalkulačce Svobodných máme další sofistikovaný seznam "kde bych mohl stát ušetřit" doplněný o nápady "kde by mohl vybrat víc".

Hezké je, jak se dá třeba čarovat s tímto bodem: Posílení zdravotní prevence " 50 až 110 mld. Kč, ale s pomalým náběhem"
Jestlipak by ta motivace k občanů k prevenci probíhala podobně, jako například motivace k nákupu Českého Kapra
https://www.e15.cz/byznys/ostatni/kapri ... ny-1299152

Ale jo, každý si tam své srdeční body jistě najde a obecný nápad zdanit více spotřebu a majetek, že to prý nemá takové ekonomické dopady ... Když může trump tvrdit, že cla zaplatí dodavatelé a někdo tomu věří, tak se už stejně smí navrhovat cokoli ...

Otázkou je ... existuje v ČR vůbec nějaká politická síla, která by byla ochotná se s PAQ ideově (a ideologicky) spojit?

[LokiB]

K zamyšlení ohledně aktuálního stavu publikovaných studií ve vybraných oborech a praktickým důsledkům pro jejich využití v praxi (kupříkladu ve vedení státu)

https://link.springer.com/article/10.10 ... 25-02201-w

https://www.cos.io/rpcb

[Selhan]

A když nemáte vedení státu, tak tam dejte Sports and Exercise.

[LokiB]

protože jinde to bude o hodně lepší

[Jezus]

Otázkou je ... existuje v ČR vůbec nějaká politická síla, která by byla ochotná se s PAQ ideově (a ideologicky) spojit?

Taky by mě to zajímalo. Tohle: Paušály i čtyřikrát vyšší než skutečné náklady. Reforma danění OSVČ by omezila švarcsystém a ulevila nízkopříjmovým bych docela rád volil...

EDIT: A stačí ideově - konkrétní daňové a jiné reformy. Ideologicky je mi to vlastně putna, ale neexistující 60-ti procentní náklady jsou prostě špatně (a pokud je někdo má, holt si je vykáže...).

[LokiB]

Otázkou je ... existuje v ČR vůbec nějaká politická síla, která by byla ochotná se s PAQ ideově (a ideologicky) spojit?

Taky by mě to zajímalo. Tohle: Paušály i čtyřikrát vyšší než skutečné náklady. Reforma danění OSVČ by omezila švarcsystém a ulevila nízkopříjmovým bych docela rád volil...

EDIT: A stačí ideově - konkrétní daňové a jiné reformy. Ideologicky je mi to vlastně putna, ale neexistující 60-ti procentní náklady jsou prostě špatně (a pokud je někdo má, holt si je vykáže...).

Hmm, mám paušální náklady tak 10x vyšší než skutečné, ono na výnosech u spousty činností prostě nejsou moc závislé.
Hele, ok, zaplatím ročně na daních o 90 nebo 100 tisíc víc ... otázka je, v čem myslíš, že ti to pomůže? Nebo čemukoli že to pomůže? Vybere se v reálu o kolik ... o 7 miliard víc? Myslíš, že to je to, co tenhle stát nějak zásadně zlepší? LOL

Ale tvářit se, že to není motivované závistí, ale touhou po spravedlivém světě, neuvěřím

EDIT: teda ještě zaplatím dalších +150 tis na sociálním a zdravotním pojištění, předtím jsem počítal jen daň z příjmu. To je třeba ve prospěch státu započítat.
Asi to budu volit také, bude se nám všem lépe žít

[Jezus]

Nevěř, ale mě fakt vadí, když něco není fér... Vlastně mi vadí i to, že je to lež. Nejsou to náklady. Přejmenuj to - něco jako "odpustek pro zvýhodnění OSVČ historicky tažený už od revoluce" a budu to brát víc než teď, když si "hrajeme", že kancelářské práce mají 60% náklady

Jinak to můžeš to brát i jinak: Když to, že to budeš platit ty (a tobě podobní) "ničemu" nepomůže (7 miliard není úplně nic, jsou to tři procenta to, co si letos budeme muset půjčit na provoz státu), proč to platím já?

Když přestanu, tak to taky "nic nezhorší"? Proč to teda tolik lidí platí? Protože je pro ně komplikované se tomu vyhnout? Vážně mají být daně postaveny tak, aby lidi přemýšleli, jak si říct u zaměstnavatele o švarcsystém? Kolik lidí to musí neplatit, aby to stálo za to překopat? Za 14 miliard? Za 21?

Obecně PaQ tvrdí, že máme dost vysoké zdanění zaměstnanecké práce a že to je pro ekonomiku docela špatně (i proto, že pak nemají přebytky k investičním aktivitám). Mě to zní celkem logicky to trochu posunout...

[LokiB]

Nevěř, ale mě fakt vadí, když něco není fér... Vlastně mi vadí i to, že je to lež. Nejsou to náklady. Přejmenuj to - něco jako "odpustek pro zvýhodnění OSVČ historicky tažený už od revoluce" a budu to brát víc než teď, když si "hrajeme", že kancelářské práce mají 60% náklady

Jinak to můžeš to brát i jinak: Když to, že to budeš platit ty (a tobě podobní) "ničemu" nepomůže (7 miliard není úplně nic, jsou to tři procenta to, co si letos budeme muset půjčit na provoz státu), proč to platím já?

Přesně o tom to je ... proč to platíš ty Hele, to se asi domyslíš sám, ne?

Když odhlédneme od té části daňové:
Budu mít oproti tobě výrazně nižší státní důchod a to třeba i 30-40 let ... jak to do výpočtu započítáš? Ty budeš možná zatěžovat státní důchodový systém násobkem toho, co já. Ve výsledku mnohonásobně.
Nemám nemocenskou na tvé úrovni, takže když jsem nemocný, můj příjem je 0 ... jak to do výpočtu započteš? Když budeme oba rok na nemocenské, zatížíš systém víc než já.

Když mi odejdou klienti, a tebe vyhodí z práce, bude ti pracák platit stejně jako mně, když se na něj nahlásím? Je tak snadné tě vyhodit, jako mě nahradit jiným dodavatelem?

Co se daní týče ... jak jsem psal už víckrát. Já těch 100 tisíc navíc ročně rád zaplatím, když mě pak budou levicoví aktivisté oslavovat jakožto hrdinu práce, co drží stát nad vodou Hmm, nebo mi aspoň nebudou nadávat do nesolidárních příživníků a vyhrožovat revolucí.
Ale obávám se, z reálné zkušenosti, že se vděku stejně nedočkám

Teda ... nemusíš se bát tolik, já z těch peněz navíc zaplatím aspoň DPH, když je roztočím ve víru velkoměsta I nějaká spotřební daň se započítá, takže ve výsledku netratí stát tolik ... a dávám rozumné spropitné v restauracích! Já to fakt pod polštář ani jako ty do akcií necpu ...

Když přestanu, tak to taky "nic nezhorší"? Proč to teda tolik lidí platí? Protože je pro ně komplikované se tomu vyhnout? Vážně mají být daně postaveny tak, aby lidi přemýšleli, jak si říct u zaměstnavatele o švarcsystém? Kolik lidí to musí neplatit, aby to stálo za to překopat? Za 14 miliard? Za 21?

Obecně PaQ tvrdí, že máme dost vysoké zdanění zaměstnanecké práce a že to je pro ekonomiku docela špatně (i proto, že pak nemají přebytky k investičním aktivitám). Mě to zní celkem logicky to trochu posunout...

Protože cosi shnilého ve správě státu neumí nastavit takové podmínky.
Protože tu existuje axiom, že státní výdaje snížit nelze a je třeba pouze naplnit příjmovou stránku.
Protože je obtížné srovnat podmínky zaměstnanců a OSVČ v rámci pracovního práva, ochrany, výdobytků atd. Zaměstnanci mají vysoké výdobytky, a platí za to vysokými daněmi. Není to fér?

A protože mnoha lidem (o mě tolik nejde), když jim budeš chtít vzít 250 tisíc ročně navíc, možná už bude stát za to hledat způsob, jak tu nezaplatit vůbec nic.
Máš to jako s tou spotřební daní z cigaret, tedy jejím zvýšením ... nápad jistě dobrý, výsledky ... nebyly dobré. Vybralo se o 12 miliard méně, než se čekalo.
Což je vzhledem k daňovému zatížení OSVČ celkem zajímavé srovnání, ne?

Ale zopakuji, já bych ty peníze i rád dal, jestliže to zajistí sociální smír ve společnosti ... snížit dopady toho tíživého pohledu odíraného zaměstnance směrem k OSVČ může být v dnešní těžké době prospěšné.

[Jezus]

Můj "sociální smír" s OSVČ to určitě zvýší, takže pojďme do toho

Co se důchodu a nemocenské týká, to je kolonka "sociální pojištění", taky dost velká, taky realně daň a taky k debatě. Teď tu ale řeším čistě daň z příjmu, kterou bys platit měl, ale systém ti ji uměle snižuje nereálnými náklady. Já se v první řadě bavím o tomhle - nechci OSVČ přidávat daně, chci, aby platili, co mají (a nesnižovali si základ neexistujícími vydaji).

Jinak jsem pro, aby ta daň z příjmu byla klidně nižší než u zaměstnance, právě kvůli tomu, že je tu nějaké dodatečné riziko*. Ale ten základ musí být počítán "opravdově".

DPH platíme všichni. Mně ale před tím ještě oberou, aby ti zaplatili vysokou školu, dálnice, armádu a doktory:-)

*alespoň ty, teda. Ty řady ajťáků, ale už i lidí pracujících v bankovnictví, novinářů... kteří pracují pro jednu firmu, často na firemních počítačích a programech... už skoro žádné riziko nenesou, protože jsou to de facto zaměstnanci. Že máme nejvíc OSVČ v Evropě asi není tím, jak strašně jsme pracovitý a podnikavý národ

Jinak já bych ani tak neřešil, že někdo platí míň... kdyby ty prachy nechyběly. A protože společenský diskurz je, že se státní výdaje moc nesnižují, je potřeba někde brát. A začal bych tam, kde se s tím dle zákona počítalo, jen se tam drží nereálná "nákladová optimalizace".

[Jezus]

Já těch 100 tisíc navíc ročně rád zaplatím, když mě pak budou levicoví aktivisté oslavovat jakožto hrdinu práce, co drží stát nad vodou

Já údajně závidím, ale tvojí podmínkou pro placení daní je, aby ti děkovali?

nebo mi aspoň nebudou nadávat do nesolidárních příživníků a vyhrožovat revolucí.

Tohle je ale fér. Plať podle skutečných nákladů a budu se za tebe být, coby zodpovědného občana, který nese svůj spravedlivý díl společných nákladů pro dobro společnosti

Já to fakt pod polštář ani jako ty do akcií necpu ...

É... a z čeho budeš v 75 jako žít, když jako OSVČ nedostaneš "můj" důchod? Myslel jsem, že máš nízké sociální pojištění, protože se počítá právě s tím, že jako samostatná a zodpovědná osoba (SVČ) se na stáří nějak zajistíš tím podnikáním. Ty to ale dle svých slov roztočíš jako nějaký OSR hrdina

[LokiB]

nebo mi aspoň nebudou nadávat do nesolidárních příživníků a vyhrožovat revolucí.

Tohle je ale fér. Plať podle skutečných nákladů a budu se za tebe být, coby zodpovědného občana, který nese svůj spravedlivý díl společných nákladů pro dobro společnosti

Kdo stanovuje, co je to fér a spravedlivé ...
Zaměstnanec s průměrným platem v ČR platí na dani z příjmu o něco méně než 54 tisíc ročně (počítám jen slevu na poplatníka).
Já platím o dost víc ... a přesto se za mě nebiješ jako za občana, který přispívá výrazně více než zaměstnanec s průměrným platem ... o mediánovém ani nemluvím.

Zajímavé také je, že nerespektuješ současný právní řád, který jsem já nestanoval a bez odmlouvání ho dodržuju. Ale to ti nestačí ...
Zvláštní svět. Platím víc než většina, platím přesně to, co mi stát předepsal ... ale ty si osobuješ právo tvrdit, že nenesu svůj spravedlivý díl ...

Já to fakt pod polštář ani jako ty do akcií necpu ...

É... a z čeho budeš v 75 jako žít, když jako OSVČ nedostaneš "můj" důchod? Myslel jsem, že máš nízké sociální pojištění, protože se počítá právě s tím, že jako samostatná a zodpovědná osoba (SVČ) se na stáří nějak zajistíš tím podnikáním. Ty to ale dle svých slov roztočíš jako nějaký OSR hrdina

Nevím z čeho budu v 75 žít, fakt nevím. Asi z toho důchodu, co mi bude státem vyměřen. Nebo možná za nějakou dobu začnu na důchod šetřit, možná i investovat ... ale zatím to nedělám a zodpovědně peníze směřuji tak, abych rozhýbal kola naší ekonomiky.
Možná pak k stáru začnu šetřit a nakoupím nemovitosti, abych je pronajímal. Stavaři mě budou milovat.

Holt nemám ten život tak nalinkovaný a nemám tam grafy těch sociálních jistot, které máš ty. Nevím, co bude za 15-20 let. Zejména když tu rudí sní o revoluci
Třeba jednou budu sedět s nataženou rukou na ulici. Nebo budu pracovat až do smrti smrťoucí.
Ale jedno vím jistě ... nebudu na internety psát, že je to tvoje vina, protože jsi nebyl fér.

Jinak, ta tvoje konstrukce s náklady, že kdyby se tomu neříkalo náklady, tak by ti to tak nevadilo atd atp.
To je bulšit. Náklady se tomu říká proto, aby celý ten systém byl rozumně jednoduchý. Je to pojem z účetnictví o nic víc nejde.

Celý ten systém je jeden konstrukt. Sazby, limity, DPH, paušály, základy daně, výměřovací základy pro pojištění atd atd atd.
Všechno je to jeden parametrizovaný systém. A ty si myslíš, že se dá přijít a říc "tenhle parametr změníme, lidi začnou platit víc na daních a jinak se nic nestane". A to je bušit. Ty se sice tváříš, že Sociální a Zdravotní je něco jiného ... ale ono se od těch nákladů přímo odvíjí. Změní se tedy i vyměřovací základ? A jak? Atd atd atd. Ne, fakt to není jen o změně "výdajového %".
Vědí to i politici resp. ti ekonomicky vzdělaní.

Jak budeš reagovat v situaci, kdy se % sníží a ve výsledku se na daních vybere méně? Bude se posilovat státní správa, aby se vyšetřily možné daňové úniky? Více úředníků, více státních zástupců, více soudců ... umíš si spočítat, do jakého stavu se to vyplatí?
Ano, % výdaje i paušální daně byly motivované snižováním nákladů na výběr daní. Protože, a to se podrž:

Podle dostupné studie výzkumného institutu RILSA (2016 založené), mezi lety 2011–2015 činily státní výdaje na výběr daní z příjmů OSVČ více než příjmy, které z těchto daní plynuly – tedy stát na tom prodělal.
Konkrétně v roce 2014 byly výdaje na výběr daně z příjmů OSVČ vyšší než vybraná daň, což potvrzuje původní hypotézu, že náklady státu na správu výběru daně převyšují příjmy

[York]

Zaměstnanec s průměrným platem v ČR platí na dani z příjmu o něco méně než 54 tisíc ročně (počítám jen slevu na poplatníka).
Já platím o dost víc ...

Pojďme všichni platit stejný daně v absolutní hodnotě (tj. všichni jako bezdomovci), to bude určitě skvěle fungovat.

[LokiB]

Zaměstnanec s průměrným platem v ČR platí na dani z příjmu o něco méně než 54 tisíc ročně (počítám jen slevu na poplatníka).
Já platím o dost víc ...

Pojďme všichni platit stejný daně v absolutní hodnotě (tj. všichni jako bezdomovci), to bude určitě skvěle fungovat.

Jedna věc je, co bude nebo nebude fungovat, druhá věc je, jestli z toho někdo usuzuje, co je a co není fér. Měl by ses to naučit rozlišovat. Ale chápu, že když tvůj modus operandi je zajišťovat blaho společnosti skrze peníze těch druhých, tak je to těžké.

[York]

Jedna věc je, co bude nebo nebude fungovat, druhá věc je, jestli z toho někdo usuzuje, co je a co není fér. Měl by ses to naučit rozlišovat. Ale chápu, že když tvůj modus operandi je zajišťovat blaho společnosti skrze peníze těch druhých, tak je to těžké.

Problém je, že máš pokřivený vnímání toho, co je fér. Žijeme ve společnosti, kde koruna nemá vždycky stejnou hodnotu. Voda u pramene stojí jinej počet korun než voda uprostřed poustě. Stejně tak pro tebe má koruna jinou hodnotu než pro bezdomovce. A stejně tak daň, která jednomu nechá tisícovku na měsíc, není stejná jako daň v tý samý absolutní hodnotě, která druhýmu nechá miliardu. Pokud bys chtěl skutečně spravedlivou a rovnou daň, musela by to bejt taková, po který všem zbyde v absolutní hodnotě stejná částka. Je to sice samozřejmě utopie, ale garantuju ti, že by se najednou všichni starali, aby se opravdu všichni měli dobře.