Ruská invaze na Ukrajinu

[Antharon]

Ruská invaze na Ukrajinu

Dobré sbírky, na které se dá teď přihodit:

AerorozvědkaCZ/VozímDronyNaUkrajinu (stránka, twitter) - Vozí od začátku války a mají větší výrobní kapacitu než peněz za které mohou drony nakoupit.
Drony Nemesis (stránky) - Už se vybralo na 17k dronů, sbírka pokračuje, cílí na 20k.
Dárek Putinovi - operace Drönbumm (stránky) - Zrovna vybírají na operaci Drönbumm, 10 tun plastické trhaviny pro drony. Peníze se téměř vybraly, je potřeba už jen kousek!
Constantine (twitter) - Vybírají teď na bagry pro 47. dělostřeleckou brigádu, aby mohla ochránit svoje samohybné houfnice v charkovském směru. 55% vybráno, je potřeba víc!
Munícia pre Ukrajinu (stránky) - Když Fico nepošle, Slováci pošlou. Už se vybralo 4,2 milionu euro, za které se přímo pořídí dělostřelecká munice pro Ukrajinu. Každá trocha pomůže.
Dmitri (WarTranslated) (twitter) - Vybírají na zdravotnické evakuační vozidlo pro 21. batalion brigády Bohdana Chmelnického. Už mají tři čtvrtiny, ještě je potřeba trocha!

[LokiB]

Jestli se nepletu, tak ve skutečnosti je to ještě vypečenější. USA ve velkym nakupuje Čínskou naftu vyrobenou z Ruský ropy. Nemám to 100% potvrzený, ale setkal jsem se s tím už u několika zdrojů.

Vyvracet to nemůžu, ale je třeba říc, že tyhle formulace jsou typický pro fake dezinfo zprávy po celém světě. Přejímat takovýto styl komunikace nemůže vést k ničemu dobrýmu.
V čem se to liší od:
"Ukrajina má biolaboratoře na mor, nemám to 100% potvrzený, ale setkal jsem se s tím už u několik zdrojů."

Už chybí jen "sdílejte, než to smažou!!!" ....

[York]

V čem se to liší od:
"Ukrajina má biolaboratoře na mor, nemám to 100% potvrzený, ale setkal jsem se s tím už u několik zdrojů."

Liší se to v tom, že s informací o Ukrajinskejch biolaboratořích na mor jsem se nesetkal.

[York]

Čína podle všeho opravdu exportuje enormní množství nafty (viz třeba https://www.reuters.com/business/energy ... 026-10-09/). A přitom nemá žádný ložiska ropy (to snad zdrojovat nemusím).

Jedna otázka je, kdo od ní naftu kupuje. Podle googlu zejména východní Asie, což dává geograficky smysl. Ale nehledě na to, kdo konkrétní ji koupí, efekt je zvýšení světový nabídky, což sníží ceny i Američanům.

Druhá otázka je, odkud Čína bere surovou ropu. To ozdrojovaný nemám, ale zas tak moc možností není, že.

[Jezus]

Já mám hlavně pocit, že to není nějaké konspirační tajemství. Rusko do Číny ropu "normálně" vyváží (Čína se sankcí tak úplně neúčastní. Možná kvůli tomu jsou některé její společnosti s tím spojené sankcionované, ale to jí netrápí).

Po útocích na ruské rafinerie chyběl v Rusku benzín. Začalo ho proto dovážet z Číny (která rafinerie má). Takže to bylo Rusko, kdo první dovážel paliva z vlastní ropy - nádherný paradox.

Naftu ovšem z Číny nedováží (zatím), protože Čína si ji syslí - od října má docela přísné kvóty, kolik smí její rafinerie vyvážet. Pokud by je uvolnila, pak by její ropu mohlo USA koupit přímo - bez Ruska.

Rusko samo mívá v zimě nafty nadbytek (i po útocích na rafinerie chyběl spíš benzín). Pokud ukrajinské útoky ustanou, tak nějaké ty barely k vývozu mít bude (i kdyby mělo na čas omezit domácí spotřebu, potřebuje prachy).

Navíc USA technicky naftu nepotřebuje. Má jí přebytek. Akorát ji prostě posílá na světový trh, takže je drahá i doma. Tím pádem by úplně stačilo, kdyby Rusko vyvezlo svoji naftu "kamkoli" a cena se sníží i v USA.

Nicméně GoogleBot tvrdí, že dostat naftu z amerických rafinerii na severovýchodní pobřeží USA (New York...) je dražší, než ji přivést z Ruska nebo z Evropy. Takže nejpravděpodobněji v USA skutečně skončí část ruské produkce.

[Eleshar_Vermillion]

Je válka na Ukrajině o "lidské rozpínavosti a chamtivosti"? neřekl bych ... nic tím útočník nezískal a nezískává, čím by ukojil chamtivost.

Útočník mohl získat opravdu hodně pokud by třídenní operace vyšla jak měla. Zastavit se nemůže, kulturních důvodů by to pro vedení byla větší ztráta na domácí půdě než pokračování v boji.

Dávám to sem.
Podle mě na Ukrajině nejde o získání zdrojů, rozhodně ne v první instanci. Rusko jich má dost a dost (to, že je neumí získat, je jiná věc). Účelem války bylo podle mě především posílení režimu - rychlá vítězná válka byl Putinův osvědčený nástroj:

• druhá válka v Čečensku ho z neznámého ňoumy katapultovala do presidentského úřadu
• válka v Gruzii přišla při první větší krisi, kdy režim ztrácel podporu
• první invase na Ukrajinu přišla při další
• druhá invase na Ukrajinu byla rozpoutána, když byl ruský režim oslaben covidem

Další důvodem podle mě byly ty zdroje, jen jinak, než by si člověk na Západě myslel: ukrajinské sbližování s EU. Ukrajinské přírodní zdroje pro Rusko neznamenají nic moc podstatně positivního, Ukrajina myslím nemá nic, čeho by Rusáci neměl mnohem víc. Znamenají ale především nebezpečí - ukrajinské zdroje v bezcelní zóně EU by byly obrovskou ranou pro Rusko:

• Ukrajina, vnímaná jako zaostalý soused Ruska, by mohla začít bohatnout a lidi v Rusku by si mohli začít klást nebezpečné otázky; Rusko nestojí na blahobytu, Rusko stojí na stoupající úrovni bídy dále od mocenských center
• nezávislost Západu na ruských zdrojích - buzny ze Západu, které Rusové nenávidí kvůli jejich bohatství a blahobytu a o kterých si myslí, že jimi opovrhují jako šváby, by ztratily jediný bič, kterým se Rusové mohou opájet, že nad nimi mají: ono pověstné "uzavření kohoutků". Tenhle narativ byl podle mě strašně důležitý pro ruskou duši stiženou nesmírným komplexem méněcennosti a bez něj nemá, jak se s ním vyrovnat jinak než destruktivně. Buď tuto agresi lze kanalisovat do externí války, nebo ji mohl Putin nechat bublat doma a riskovat, že ho jednou dav na Rudém náměstí roztrhá na kusy.

[York]

Ukrajina myslím nemá nic, čeho by Rusáci neměl mnohem víc

Samozřejmě má. Zapomínáš na Trumpovy úžasný "dealy", který maj za cíl Ukrajinu vydírat a právě o výnosy z těhle zdrojů ji okrást. Což je přesně to, o čem jsem ve vedlejším tématu mluvil, že. A tyhle suroviny jsou hlavně v oblasti, o kterou se stále bojuje.

Jinak máš samozřejmě pravdu. Vstup Ukrajiny do EU a do NATO by ji vyrval z Ruský sféry (ekonomickýho) vlivu.

edit: Plus je Ukrajina nesmírně úrodná, to je taky docela důležitej ekonomickej zdroj.

[Eleshar_Vermillion]

Já vím, že je to z chování posledních let matoucí, ale Trump je americký president a snažil se ukrást ukrajinské suroviny pro USA, nikoliv pro Rusko.

[Argonantus]

Kdyz si nastudujete problem "vzacnych zemin", vskutecnosti debilni preklad a jde o vzacne kovy, na Ukrajine jich neni o moc vic nez kdekoli jinde. Vtip je v tom, ze tezba je draha, neprijemna a neekologicka, takze si maloktery zapadni stat necha nicit zemi a radeji nici cizi. Rusove nic takoveho neresi, protoze to tezit neumi a surovin maji mraky jinych.

Takze elesharuv post je presny, zbyva jen dodat, ze dal do Evropy se jde pres ukrajinu.

[Jezus]

É ne.

USA ty vzácné zeminy/kovy nemá. Rusko ano, moc je (zstim) netěží a zpracovává je Čína, která je pak vyváží.

Mimo jiné do USA. Nebo taky ne. A to je problém.

Ten lze vyřešit tak, že se vybuduje drahá, to ano, infrastruktura na zpracování v Evropě, například na Ukrajině. A bude se těžit na Ukrajině, ne v Rusku. A to by byl problém. Proto teď Rusko okupuje cca 50 % nalezišť na Ukrajině. (O tom, že by tu infrastrukturu zaplatilo USA, aby nebylo na materiálu nutném pro své high tech zbraně zavislé na Číně, Trump docela i přemýšlel, jen u toho chtěl ty zdroje skoro zadarmo...).

Ono totiž nestačí mít doma nějaký zdroj a ten těžit. Lepší je, když ho nemá soused, to totiž zajišťuje tu vzácnost.

Argo by to mohl znát z naší historie, například kde je teď český uran a od koho že jsme do nedávna kupovali jaderné palivo?

[Faskal]

Faskal se hlásí.
Jsou to "kovy vzácných zemin". Lanthanoidy a jejich kamarádi.

Jsou všude, ale vzácně v koncentraci, co stojí za řeč. Ukrajina je jedna z míst, kde to za řeč stojí.

[Eleshar_Vermillion]

Opět bych asi dodal, že válku na Ukrajině rozpoutal Putin a Rusko, nikoliv Trump a USA. To si pletete s Íránem. A nešlo o zeminy, ale potenciálně o plyn v bezcelní zóně EU, když už.

[York]

Já vím, že je to z chování posledních let matoucí, ale Trump je *americký* president a snažil se ukrást ukrajinské suroviny pro *USA*, nikoliv pro Rusko.

Uvedl jsem to jako připomenutí toho, že Ukrajina opravdu má* bohatý ložiska nerostnejch surovin. Přesně těch, na jejichž těžbě a prodeji chce Trump profitovat. Tenhle vzor se pravidelně opakuje - když se v nějaký zemi objeví režim, kterej říká, že z jejího nerostnýho bohatství by mohli profitovat její obyvatelé místo Americkejch korporací, USA velmi promptně zasahuje - proběhne operace CIA, přímá invaze, bombardování, výcvik a vyzbrojování opozičních skupin a podobně. Diktatury jsou ze strany USA v pohodě, dokud diktátor respektuje, kde je jeho místo. Když to respektovat přestane, stane mu něco podobnýho jako Madurovi.

Ukrajina není přesně tenhle případ, ale jak vidno, když Trump viděl příležitost k ziskům Americkejch korporací, promptně se jí chopil.

* Respektive teda teď už spíš nemá.

[LokiB]

Hmm, je "zajímavé" sledovat, jak jakmile to jde chvilku "lépe", tak se velmi brzo objeví něco, s čím to jde zase doprdele.
Každý den umírají ukrajinci na frontě i v zázemí, a my máme benefit, že můžeme (jen) rozumbradovat, jestli je to kvůli nerostným surovinám, bezcelním zónám, nebo biolaboratořím.
Je to k uzoufání bezvýchodné ... a to i pro nás, i když se sem (zatím ještě) nestřílí. Jaké to musí být na Ukrajině, nechci domýšlet.

Uvedl jsem to jako připomenutí toho, že Ukrajina opravdu má* bohatý ložiska nerostnejch surovin. Přesně těch, na jejichž těžbě a prodeji chce Trump profitovat.

Ukrajina není přesně tenhle případ, ale jak vidno, když Trump viděl příležitost k ziskům Americkejch korporací, promptně se jí chopil.

• Respektive teda teď už spíš nemá.

Jak se dá profitovat na na bohatých ložiscích nerostných surovin, které už Ukrajina spíše nemá?

[York]

Jak se dá profitovat na na bohatých ložiscích nerostných surovin, které už Ukrajina spíše nemá?

To by mě taky zajímalo. Ale tak nikdy bych neobvinil Trumpa z příčetnosti.

[Argonantus]

Jak rekl eleshar. Valka na ukrajine zacala ohlasenim obnovy sssr udeove 2007 a realne 2014. Vzacne kovy jsou od trumpovy druhe vlady. Takze absolutni red herring.