AI a společnost

[Eleshar_Vermillion]

To ale není v historii poprvé a určitě ne naposled. Hned několik příkladů:

Pietova pointa ale není v tom, že je to automatisace a že bere lidem práci. Pointa jsou ty dumpingové ceny - lití prachů, které rozruší existující struktury a vytvoří závislost, a pak napálí ceny. Druhá část je, že té komptence nabyli způsobem, za který by kdokoliv jiný než superbohatá korporace šel do kriminálu.

[Pieta]

Druhá část je, že té komptence nabyli způsobem, za který by kdokoliv jiný než superbohatá korporace šel do kriminálu.

Tohle je tak jasně a přesně řečeno, že mě fakt mrzí, že jsem to neřekl já. :)

[Pieta]

Ale je možné, že až to tu oscrapujou umělé inteligence, že to ještě několik dalších lidí řekne.

[York]

A pokud někdo vezme cizí práci a vyhlásí ji za vlastní, tak na vině může být společnost v širším horizontu, ale v užším horizontu je na vině dost jasně ten podvodník.

Máš samozřejmě pravdu, že morální hodnocení je vždycky třeba dělat v kontextu daný společnosti. Když přišel vynálezce k ševci, aby se podíval, jak vyrábí boty, a na základě toho vyrobil stroj, kterej to zvládne tisíckrát levnějš a rychleš, tak to samozřejmě bylo morálně odsouzeníhodný, protože mu tím ukradl jeho dovednost a připravil ho o zdroj obživy. A ještě na tom pravdpodobně sám vydělal, pokud mu teda ten nápad neukradl nějakej továrník.

[Pieta]

Čímž argumentuješ pro co? Že krást lidem jejich dovednosti pro vlastní potřebu a obohacovat se na tom je normální a neměli bychom se nad tím pozastavovat, abychom nedejbože nezpomalili pokrok?

[York]

Čímž argumentuješ pro co? Že krást lidem jejich dovednosti pro vlastní potřebu a obohacovat se na tom je normální a neměli bychom se nad tím pozastavovat, abychom nedejbože nezpomalili pokrok?

Tím ti dávám za pravdu. Jestli se nad tím budeš pozastavovat je úplně jedno. Miliardáře, kteří do toho investujou, nezastavíš.

[Eleshar_Vermillion]

York: Myslím, že to bereš moc terminologicky a deontologicky, ale příliš málo mocensky. Nedívej se na to tak, jestli to je krádež nebo pirátství (jak nás učí Disney, správný pirát nikdy nikomu nic nesebere) či něco jiného. Nedívej se na to ani tak, jestli je to dobře nebo ne. Prý jedna z věcí stojících za úspěchem Číny je, že tam tohle nijak výrazně neřeší, a to nikoliv jen vůči know-how ze Západu, ale i vůči sobě: když vypustíš produkt, nemůžeš čekat, že ho někdo nerozebere na atomy, aby ho vyrobil lépe a levněji.
Dívej se na to prismatem mocenské asymetrie. Když jdeš do kina a nahraješ promítaný film na kameru, a pak ho dáš na internet, půjdeš do vězení. Když ekvivalent téhož udělá techbro miliardář, tak je visionář.

[Pieta]

Tím ti dávám za pravdu. Jestli se nad tím budeš pozastavovat je úplně jedno. Miliardáře, kteří do toho investujou, nezastavíš.

Nezastavím, ale plivnu si na ně jako na zloděje a budu se cítit trochu líp, než když (jak se mi v těchhle debatách stává-vá) se budu ještě muset hádat o to, že AI je dobro lidstva a nikdo proti tomu nemůže nic namítat. :)

[York]

AI je dobro lidstva

AI je budoucnost. Jestli bude dobrá nebo špatná, záleží jenom na nás. Pokud se sebou a s naší společností nic neuděláme, tak nepochybně bude velice špatná. Ale budeme za to moct my, ne AI.

[Pieta]

Tam je ještě otázka, jak moc za to budeme moct "my", protože někteří z nás taháme za o dost kratší páku.

Ale zase, přispívám, jak můžu (tj. plivu).

[York]

Tam je ještě otázka, jak moc za to budeme moct "my", protože někteří z nás taháme za o dost kratší páku.

Rozohodně za to budeme moct my, kteří taháme za o dost kratší páku. Protože ti, kdo tahaj za tu dlouhou, jsou motivovaní přesně k tomu vést to k tý velmi špatný budoucnosti.

[Pieta]

Rozohodně za to budeme moct my, kteří taháme za o dost kratší páku. Protože ti, kdo tahaj za tu dlouhou, jsou motivovaní přesně k tomu vést to k tý velmi špatný budoucnosti.

A, předpokládám, za vraždy můžou oběti, protože vrazi mají všechnu motivaci vraždit, takže odpovědnost je na zbytku lidstva, aby jim v tom zabránili?

[LokiB]

Nevím, jestli to řešil Max, ale ano, tohle jsou všechno důsledky kapitalismu. Stejně jako spousta dalších věcí, včetně většiny válek za posledních několik desítek let. Kapitál se přesouvá tam, kde se dá vyrábět nejlevnějš, a samozřejmě čím horší podmínky pro lidi, tím levnější je výroba. Takže když nějaká oblast začne bohatnout, tak se zákonitě výroba přesune někam jinam. Není to úplně vždycky negativní, třeba v Číně se díky tomu milióny lidí dostaly z chudoby. Ale v USA díky tomu jiný milióny lidí přišly o práci, téměř zanikly celý města, řešíme díky tomu globální oteplování atd. Zároveň má kapitál tendenci ty špatný podmínky pro lidi vytvářet a udržovat, proto pořád existuje třetí svět a proto je v něm tolik válek a diktátorů. Oproti merkantilismu a kolonialismu se trochu změnily metody, ale výsledek je stále stejnej.

Jo, stížnosti na kapitalismus v AI a společnost nemůžou chybět

A teď ty lži o "většině válek" ... většina válek byla motivována nikoli kapitálem, ale ideologiemi. Hnusným náboženstvím, hnusným socialismem , nacionalistickým imperialismus a podobnými ... kapitál hrál významnou roli jen v několika málo, a kdo ví jestli. Lhát o tom sice jde, ale jakou to má cenu?
Jestli máš pocit, že je kapitál tak hrozný, tak je třeba připomenout, že to byl kapitál, který lidi osvobodil a vytáhl z otroctví feudalismu ... to byl aspoň, narozdíl od hnusnýho socialismu, životaschopný systém, který nějakou dobu vydržel. I to otrokářství bylo životaschopnější ... žádný jiný systém nezkolaboval tak efektivně do několika desítek let...

takže sice pláčeš hezky, ale falešně a na špatném hrobě.

AI nic z toho nevyřeší. Nevymýtí nacionalismus, náboženství ani socialismus. Takže tři zdroje válek to s námi zůstanou i nadále, o to strach nemějme.

A že ti nesedí ani čísla, když sypeš nepodložené hypotézy z rukávu, to ti je asi taky jedno.
V USA od 60. let do roku 2025 výrazně klesla míra chudoby ... tolik asi k tomu, dopadu na USA. Jestli jsi pokládal USA z roku 1960, kdy nic v Číně nevyráběli, za "zlatý věky", tak ouha, dnes je v USA chudoba výrazně nižší ... asi tak o polovinu méně lidí žije v chudobě než tehdy.

Dlouhodobé dopady AI na společnost ... každý si může udělat svoji predikci. Optimisté i pesimisté. Jisté je jen to, že se netrefí nikdo.

[York]

vrazi mají všechnu motivaci vraždit, takže odpovědnost je na zbytku lidstva, aby jim v tom zabránili?

Přijde mi to rozhodně jako lepší alternativa, než nechat vrahy psát zákony a pak si stěžovat, že vražděj.

[Pieta]

Pracuješ s vinou nějakým pro mě naprosto bizarním způsobem.