AI a společnost

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15668
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od Pieta »

Dorazilo mi teď hodně zajímavé video, co vůbec není o AI ilustracích, ale o matematice.
https://www.youtube.com/watch?v=KqiDqJMxg6o

Akorát že když se nad tím zamyslím, tak je definitivně o AI ilustracích. A vibecodingu. A tak vůbec.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19719
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od York »

Pieta píše: ↑12. 10. 2026, 22:10 Akorát že když se nad tím zamyslím, tak je definitivně o AI ilustracích. A vibecodingu. A tak vůbec.
Je to tak. Písaři se asi podobně divili, když poprvé viděli v akci knihtisk. Sice už několik let víme, že je to nevyhnutelný, ale lidi bude pořád překvapovat, že se to stalo i jejich oboru. Smířování se s tím, že už nejsme nejinteligentnější entity ve známym vesmíru, bude ještě dlouhý a trnitý. V týhle debatě to je ostatně vidět dnes a denně. Překladatelé jsou v pohodě, protože AI nikdy nebude překládat tak dobře. Programátoři... oh, wait, tak jinej příklad. Matematici... ok, tak tenhle už taky ne. Tak aspoň ti instalatéři budou ještě chvíli v suchu, obrazně řečeno :)
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15668
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od Pieta »

Tak se ještě koukni na to video, co krásně vysvětluje, proč to, co AI v matematice předvádí, je dobré na vyhrávání cen a úplně k ničemu matematice jako oboru.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19719
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od York »

Však jasně. Markus zatím stále ještě vytváří kvalitnější překlady než AIčko, programátoři pořád ještě musej specifikovat architekturu systému a kontrolovat kód, AI ilustrátoři musej po AIčku opravovat chyby a matematici zatím ještě nepřišli o práci. To je všechno pravda a alespoň z části to ještě nějakou dobu pravda bude. Ta technologie je v plenkách, první Chat GPT releasnul před 4 rokama. Dobře, to už je 1 rok za batolecím věkem, ale i tak se bavíme o čtyřletym dítěti, který řeší matematický problémy, u kterejch bych asi nepochopil ani zadání ;)
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15668
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od Pieta »

York píše: ↑12. 10. 2026, 23:10Písaři se asi podobně divili, když poprvé viděli v akci knihtisk.
Tohle je mimochodem taky moc dobrej argument. Předpokládám, že všechny sekretářky dvacátého století byly strašně překvapené, když se dozvěděly, že Gutenberg jim vzal práci. :)
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Passingby
Příspěvky: 2449
Registrován: 13. 10. 2021, 16:41

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od Passingby »

Jenže sdělení toho videa bylo "Jenom dostat odpověď na otázku (= vyřešit hypotézu) je k ničemu, protože ta je dost často nezajímavá. Důležité je to, že abychom se k té odpovědi dostali, museli jsme vytvořit nové koncepty a nové teorie, které jsou použitelné v daleko širšímu kontextu, než jenom jako důkaz této hypotézy."

Já už jsem podobných argumentací viděl tolik, že už mi to připadá zbytečné. Je to podobné, jak se spoustou jiných věcí v poslední době – někdo v tom problém vidí, někdo ne a drtivá většina z obou stran nehodlá svůj názor změnit a i kdyby ano, tak určitě ne na základě nějaké slovní argumentace, ale jenom na základě dostatečné zkušenosti (ať už pozitivní, nebo negativní).

Bohužel i když se už dostkrát ukázalo, že zničit nějaké "celospolečenské" know-how a schopnosti jde řádově snáz a rychleji, než je zase znovu vybudovat (když se po počátečním nadšení zjistí, že jsou přece jenom potřeba), pořád se najde dost lidí, kteří takové "disruptivní" změny považují za dobrý nápad a tu správnou cestu.
Verify you are a human.
It's just an overreaction. In a few months, nobody will remember the drama.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 9574
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od sirien »

.
Naposledy upravil(a) sirien dne 13. 10. 2026, 10:48, celkem upraveno 1 x.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Savage Worlds: SWADE Edition - PDF v grafice, Deluxe Edition - PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 19719
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od York »

Passingby píše: ↑13. 10. 2026, 00:47Bohužel i když se už dostkrát ukázalo, že zničit nějaké "celospolečenské" know-how a schopnosti jde řádově snáz a rychleji, než je zase znovu vybudovat (když se po počátečním nadšení zjistí, že jsou přece jenom potřeba), pořád se najde dost lidí, kteří takové "disruptivní" změny považují za dobrý nápad a tu správnou cestu.
Že tím přijdeme o know-how rozhodně nezpochybňuju. Stejně jako jsme přišli o spoustu dalších znalostí a dovedností, který nás postupně posouvaly po tech tree. Když umíš vyrobit tkalcovskej stav, nepotřebuješ znalost ručního tkaní, a tudíž vymizí. Ani nutně netvrdím, že je úžasný a skvělý, že o to přijdeme. Jen konstatuju, že se to stane.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15668
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od Pieta »

Já ani moc nezpochybňuju, že v historii nastaly momenty, kdy přišla nějaká nová technologie, která fungovala jinak, a tak staré dovednosti od staré technologie přestaly být potřeba. To se pak nedá nic dělat. Akorát nemám dojem, že tohle tak úplně odpovídá současnému scénáři.

Tady to spíš vidím tak, že někdo sestrojil stroj na kradení lidských dovedností, který úspěšně aplikoval na spoustu lidí, prakticky všechny bez dovolení a v rozporu s platným právem i základní slušností. Ty dovednosti, které nakradl, jsou pořád potřeba, v tom je taky výhoda toho stroje. Akorát že už jsou nakradené, takže není třeba za ně platit lidem, co ty dovednosti mají, ale místo toho stačí platit majiteli stroje za ty ukradené.

Majitel na tom zatím podle všeho dost prodělává. Ale dokud bude ze svých a všelijak získaných peněz stroj dotovat, tak ten stroj bude moct ty dovednosti používat levnějš. A někdy zřejmě i líp, prostě situace šachy, stroje mají na některé věci větší talent. A dokud bude ten stroj levnější, tak to bude ničit živobytí těm lidem, co ty dovednosti (připomínám, pořád potřebné) mají. A když to bude trvat dost dlouho, tak to lidi s dovednostma zruinuje, odradí nové lidi od toho se ty dovednosti učit, zničí to instituce na předávání doveností, a když to půjde dost dlouho, tak je docela dobře možné, že ty ukradené dovednosti budou jediné, co zůstanou. A pak asi konečně přijde fáze Profit.

Teď jsme teda v té fázi ruinování. Jak to tu nedávno hezky demonstroval Markus - stroj v jeho oboru udělá třeba 20% dobré práce. Ale Markus dostane zaplaceno jen polovinu, protože mu konkuruje schopnost stroje udělat 80-100% úplně mizerné, ale pořád jakž takž možná použitelné práce. Celkový efekt - lidi, co umí dělat dobrou práci, budou ubývat, a standardem se stane mizerná práce občas proložená nějakými zbytky dobré práce.

Na tom celém mě ale nejvíc děsí ty davy lidí, co se strašně radujou z toho, jak konečně nemusí platit jiným lidem za jejich dovednosti, protože to už za ně někdo ukradl a teď jim to lacino přeprodá. Hurá hurá, jaký pokrok.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10658
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od ilgir »

Pieta píše: ↑13. 10. 2026, 04:40 A když to bude trvat dost dlouho, tak to lidi s dovednostma zruinuje, odradí nové lidi od toho se ty dovednosti učit, zničí to instituce na předávání doveností, a když to půjde dost dlouho, tak je docela dobře možné, že ty ukradené dovednosti budou jediné, co zůstanou. A pak asi konečně přijde fáze Profit.
Nebo přijde fáze, kdy se stroj rozhodne, že lidi nepotřebuje a zbaví se jich.
Vzpomínám na tu záři, když se úplně rozetmělo.
A já, jako gryf v bestiáři, složil jsem křídla jako leporelo.
Uživatelský avatar
Wolfus
Příspěvky: 1439
Registrován: 14. 8. 2009, 11:45

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od Wolfus »

Pieta píše: ↑13. 10. 2026, 04:40 Na tom celém mě ale nejvíc děsí ty davy lidí, co se strašně radujou z toho, jak konečně nemusí platit jiným lidem za jejich dovednosti, protože to už za ně někdo ukradl a teď jim to lacino přeprodá. Hurá hurá, jaký pokrok.
To v ramci ľudského uvažovania nie je žiadna novinka. Spomeň si, ako pred 25 rokmi všetci juchali, že nemusia platiť za kino a CD-čka, lebo majú "kvalitné" ripy z internetu...
DrD (II), Pribehy Imperia
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 9574
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od sirien »

.
Naposledy upravil(a) sirien dne 13. 10. 2026, 10:48, celkem upraveno 1 x.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Savage Worlds: SWADE Edition - PDF v grafice, Deluxe Edition - PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
LokiB
Příspěvky: 2348
Registrován: 20. 7. 2020, 20:39

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od LokiB »

Passingby píše: ↑13. 10. 2026, 00:47
Bohužel i když se už dostkrát ukázalo, že zničit nějaké "celospolečenské" know-how a schopnosti jde řádově snáz a rychleji, než je zase znovu vybudovat (když se po počátečním nadšení zjistí, že jsou přece jenom potřeba), pořád se najde dost lidí, kteří takové "disruptivní" změny považují za dobrý nápad a tu správnou cestu.
Pro zajímavost které máš na mysli? Výcvik otroků nebo život v tradiční rodině to asi nebudou.
Ono se jak se dopředu nedá říct, co bylo užitečné, co bude užitečné, bez čeho se obejdeme. Ale život se ho odvíjí a společnost také.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 5162
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od ShadoWWW »

Pieta píše:stroj v jeho oboru udělá třeba 20% dobré práce. Ale Markus dostane zaplaceno jen polovinu, protože mu konkuruje schopnost stroje udělat 80-100% úplně mizerné, ale pořád jakž takž možná použitelné práce. Celkový efekt - lidi, co umí dělat dobrou práci, budou ubývat
To ale není v historii poprvé a určitě ne naposled. Hned několik příkladů:
1) Pásová výroba: Většina ševců šijící řemeslnou kvalitu ostrouhala s příchodem Bati, špička přežila a ještě zlepšila svou ziskovost jako prémiové zboží pro minoritní nadšence.
2) Strojová výroba nábytku: Nejdál to samozřejmě dotáhla IKEA, protože řešila i distribuci a přímý prodej. Většina stolařů vyrábějící řemeslnou kvalitu z masívu ostrouhala, špička přežila a ještě zlepšila svou ziskovost jako prémiové zboží pro minoritní nadšence.
3) Zánik štukařiny: Tady to dopadlo asi nejhůř, protože štuky v podstatě úplně vymizely, běžní lidé dali přednost domům bez štuků. Štuky se staly extrémně minoritní, hodně prémiovou záležitostí.
4) Sloupkové konstrukce v Americe: Na americkém středozápadě v první polovině 20. století poptávka po bydlení násobně převýšila počet zručných zedníků. Proto Snow a Taylor přišli v Chicagu s rychlými a levnými dřevostavbami s nově vyvinutou sloupkovou konstrukcí. Díky nástupu parních pil chrlících standardizovaná prkna a masová strojní výroba levných hřebíků bylo stavění najednou rychlé a levné a stabilní dům mohl pomocí lehké dřevěné kostry postavit téměř kdokoliv i bez odborných znalostí. Stavění zděných domů se stalo minoritní záležitostí pro nadšence a z přeživších zedníků ziskoví živnostníci stavějící nebo opravující prémiové vily.
5) Rychlá móda (fast fashion): Španělská Zara vymyslela koncept rychlé módy a drtivá většina švadlen zkrachovala a nimi upadlo celé odvětví ve městech proslulých módou jako Manchester nebo v Česku Brno. Špička švadlen, co přežila, zvýšila svou ziskovost jako prémiové zboží pro minoritní nadšence.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6549
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: AI ilustrace v RPG hrách

Příspěvek od Fritzs »

ShadoWWW píše: ↑13. 10. 2026, 09:28 3) Zánik štukařiny: Tady to dopadlo asi nejhůř, protože štuky v podstatě úplně vymizely, běžní lidé dali přednost domům bez štuků. Štuky se staly extrémně minoritní, hodně prémiovou záležitostí.
Budoucnost překladatelů, výtvarníků, spisovatelů a možná i IT.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Zpět na „Realita a pseudorealita“