Rozpolcenost až na kost

[LokiB]

Loki: Číňani už doma ten totalitní koncentrák mají, svými velmocenskými ambicemi se nijak zvlášť netají, jejich vlivové operace jsou taky dokumentované... takže já bych byl raději ostražitý, než se utěšovat tím, že "do hlavy jim nevidíme a třeba to s námi demokraty myslí dobře".

Už to zase pokřivuješ a jsi jak Jezus.
O žádné utěšování se nešlo. Šlo o racionální otázky, na které nemáš racionální odpověď, jen emoční.
Rozdíl mezi koncentrákem doma, vlivovými operacemi jinde a dopadem na svět vidím značné.
Belgie či Británie měli venku koncentráky a uvnitř se tvářily bohabojně a konstitučně. Prostě dělat přímé souvislosti mezi tím a oním úplně nejde.
Ostražitý zůstaň. Nic to nemění na tom, že nevíme, jaké ty plány Činy ve skutečnosti jsou.

My demokrati si tu zvládneme zakroutit krkem sami. Pachateli jsou tu všichni.
A mimochodem posledního vlastního koncentráku jsme se zbavili před necelými 40 lety. A i místní socfašos by ho rádi zavedli znovu Ve jménu spokojenosti obyčejných lidí a pracujícího lidu.
Tak bděme na stráži!

[ilgir]

Loki: koukám zpět do diskuze a nevidím tam ty racionální otázky, na které bych měl racionálně odpovědět. Můžeš mi je prosím vypsat, ať se vyhneme nedorozumění?

Jinak dík za kompliment, vždycky jsem si přál být jako Jezus

Belgie či Británie měli venku koncentráky a uvnitř se tvářily bohabojně a konstitučně.

To je fakt a vůbec mě to neuklidňuje, pokud jde o Čínu.

A mimochodem posledního vlastního koncentráku jsme se zbavili před necelými 40 lety. A i místní socfašos by ho rádi zavedli znovu Ve jménu spokojenosti obyčejných lidí a pracujícího lidu.
Tak bděme na stráži!

Přesně tak. Ale vůbec mě to neuklidňuje, pokud jde o Čínu, spíš naopak.

[Jezus]

Já si ale od místních socfašos auta nebo elektroniku nekupuju...

[Sosacek]

Já si ale od místních socfašos auta nebo elektroniku nekupuju...

Nechces Teslu, jo?

(Loki samozrejme myslel "socfasos" kohokoli nalevo od Vaclava Klause a realne fasisty ma rad, ale na to nema smysl reagovat.)

[Faskal]

Oblekl jsem si tričko s antikristem a šel křížkovat lidovce.

[Argonantus]

Je zaujimave ako extremne sa ludia stavaju k cine a ako nekriticky pristupuju napriklad k USA. Cina ktora sice drzi svojich obcanov nakratko uz viac nez 30 rokov neparticipovala v otvorenom konflikte. Jasne su tu blbe keci a obcasna eskalacia situacie v taiwane, problemy s mensinami a potlacanie ludskych prav. Ale je to fakt horsie ako amerika?

Je to pokračování vedlejších debat o špatných názorech, ohrožení demokracie a hlavně o Pullmanovi viewtopic.php?p=591625#p591625, kde je k vidění stále se vracející nápad, že za toho komunismu to nebylo až tak špatné, ježto se v tom dalo bez problémů žít.

O Číně zdaleka nevím dost a nebyl jsem tam, a většinu pozorování odvozuji ze zjevných analogií z našeho systému před těmi skoro 40 lety. Úplně všechny kroky jejich vlády ukazují, že jejich ideál je husákovská dokonalá stabilita (TM), založená na prověření jednoho každého člověka a jeho názorů. Husák tak učinil pomocí tzv. "prověrek", což je historický fakt, který většina lidí vymazala z paměti a raději o tom nemluví. Čína k tomu nepotřebuje prověrky, ale využívá k tomu IT technologie - soudruzi ví o tobě úplně všechno, kam jezdíš, co máš rád, kolik máš milenek a jaké máš názory (to hlavně), pročež perfektně ví, na jaké místo tě mohou povýšit v práci, nebo naopak nepovýšit.

Komu takový život, obsahující pozitiva a sociální jistoty (TM) vyhovuje, může být zcela spokojen.
Pokud tě problém opravdu zajímá, doporučuji jednak tu smyčku kolem Pullmana (začala ještě kus před mým příspěvkem), a hlavně Moc bezmocných od jistého Václava Havla, tam je asi nejpřesněji popsáno, jak to funguje.

Pokud máš jasno, nečti nic, ale pak tě možná jednou realita ošklivě zaskočí.

Stran USA - Trump míří přesně tím samým směrem, ale drastický rozdíl je v tom, že Američani vyrostli v něčem úplně jiném, popsaný svět naprosto nechápou a nejsou na něj připraveni. V Americe není normální, že o tobě vláda ví, kde jsi byl minulé úterý, kolik máš milenek a jaké máš názory.

[Eleshar_Vermillion]

Bojím se, že v tomto USA přeceňuješ. Zrovna o to, s kým kdo spí, se tam vždycky zajímalo lidí až až. Zákony proti rasově smíšeným manželstvím byly zrušeny ani ne před 60 lety a případy, kdy to nějaký úředník odmítne oddat, se stále vyskytují. V Alabamě bylo v roce 2000 referendum, které odmítlo dodatek místní ústavy rušící zákaz rasově smíšených manželství. O sexuálních menšinách vůbec nemluvím.

V Americe není normální, že o tobě vláda ví, kde jsi byl minulé úterý, kolik máš milenek a jaké máš názory, když jsi bílý heterosexuální chlap (do záznamu prosím uvést, že toto není výzva na Arga, aby se omlouval za to, že je bílý heterosexuální chlap).

[Argonantus]

Krčím rameny. Ameriku jsem viděl naživo a normální to fakt nebylo. Amerika neměla ani technické nástroje, jak to zjistit; spousta lidí nebyla vůbec evidována a stát netušil, že existují (ilegální imigranti a narození v divných sektách).
A mluvím o totální mase všech lidí, ne o nějakých menšinách; možná to na Floridě v bažině fungovalo jinak.

Už jsem tam spoustu let nebyl a je možné, že se to mění přesně stejným směrem jako v Číně; jisto je, že "hyperscalers" shromažďují o lidech taky strašná spousta dat, ale zatím to bylo převážně za účelem prodat lidem něco, co nechtějí (to běžně vidíme i u nás).

Ten rozdíl v základní materii lidí je, že Číňani vyrostli v teroru horším, než si umíme představit, takže ví naprosto přesně, co je čeká, kdežto Američani mi svojí naivitou velmi připomínají toho tatínka v Obecné škole, jak líčí zářnou budoucí demokracii; prostě si vůbec neumí představit, jaké to může vzít konce.
Usuzuji taky z toho, jak pozoruhodně se lidi v Americe nebrání tomu, co jim zjevně hrozí.

Tenhle americký problém vidím u dnešních lidí, co se narodili ve svobodě, velice podobně - jen my starší otravujeme s nějakými vybledlými malbami čertů na zdi. Mladším je všechno jasné - nic se nemůže stát.

A myslím, že jsme s tím těžce offtopic, je to příliš depresivní a asi by to mělo patřit někam do umírání demokracie, pokud s tím chce někdo pokračovat.

[Eleshar_Vermillion]

No já mám podezření, že tvá bublina v USA prostě byla dost omezená. Nemusíš mít na všechno sledování, stačí zajít na úřad, že se chceš sezdat a všichni vidí, že manželka má nežádoucí barvu pleti, tak to prostě odmítnou coby nezákonné a ještě tě pak pro jistotu vyženou z města jako rasového zrádce. Když se tam mluví o "white privilege", tak tohle je vlastně přesně ono, protože z téhle polohy to je docela snadné nevnímat.

[York]

Usuzuji taky z toho, jak pozoruhodně se lidi v Americe nebrání tomu, co jim zjevně hrozí.

Protože USA má perfektně vypilovanou legislativu, instituce a myšlení lidí, aby to všechno bylo legitimní a legální.

Každejch několik let si můžeš svobodně zvolit, který ze dvou zel ti bude vládnout. Lobování je legální, normální a morální. Nikdo nemůže bejt zvolenej do funkce bez strašný spousty peněz, kterou buď musí sám mít a tudíž bude prosazovat zájmy bohatejch, nebo je dostane od někoho bohatýho a tudíž bude prosazovat zájmy bohatejch. Špehování není tak jednoduchý jako v Číně, ale když je to otázka národní bezpečnosti, tak je to naprosto v pořádku a samozřejmě, že to vláda má dělat. Je taky naprosto v pořádku, když se prezident špatně vyspí a ráno bez vyhlášení války zaútočí na náhodnej stát. USA jsou přece vojenská velmoc a občas je to potřeba všem ostatním připomenout.

Ve stejnym duchu by se dalo pokračovat ještě hodně dlouho.

No já mám podezření, že tvá bublina v USA prostě byla dost omezená.

Jo, to je přesně stejný jako s tím životem za totality. Jasně, ve škole učili soudruzi učitelé a soušky učitelky (to není překlep ), skauti se jmenovali pionýři a na prvního Máje se chodilo mávat do průvodu, ale to byly asi tak hranice toho, jak režim zasahoval do našeho života. Pak teda ještě povinná vojna, ale to není nutně specifikum totality.

[Jerson]

Jo, to je přesně stejný jako s tím životem za totality. Jasně, ve škole učili soudruzi učitelé a soušky učitelky (to není překlep ), skauti se jmenovali pionýři a na prvního Máje se chodilo mávat do průvodu, ale to byly asi tak hranice toho, jak režim zasahoval do našeho života. Pak teda ještě povinná vojna, ale to není nutně specifikum totality.

Teď nevím, zda jsi to myslel ironicky, nebo vážně, ale pro svůj klid budu předpokládat, že ironicky, a že jsi ty mnohem výraznější zásahy nevyjmenoval schválně.

[Wolfus]

Mal som napisane nieco podobne, ale radsej som to zmazal.

[York]

Teď nevím, zda jsi to myslel ifinicky, nebo vážně, ale pro svůj klid budu předpokládat, že ironicky, a že jsi ty mnohem výraznější zásahy nevyjmenoval schválně.

Nemyslel jsem to ironicky*. Už jsem to tu v průběhu let psal několikrát, ale lidi to zjevně pouštěj jedním uchem dovnitř a druhym ven. Spousta lidí, kteří vyrůstali za totality, s ní nemá špatnou zkušenost, protože se s ní prostě nikdy nesetkali. Zvlášť když, stejně jako já, v ní strávili jen dětství. Neznamená to, že bych chtěl v totalitě žít, ani že ji schvaluju. Je to ale dobrý empatický cvičení, který pomůže pochopit, proč nemálo lidí bez jakýkoliv ironie říká, že se jim za totality žilo líp. A je to obzvlášť aktuální, protože moje (a tudíž i tvoje) generace se dostává do věku, kdy bude v politice zastávat nejdůležitější funkce.

* Pardón, ifinicky. Zafungoval můj autocorrect na tvůj autocorrect.

[Argonantus]

Eleshar:
Mluvime o necem radove nesrovnatelnem.

[Eleshar_Vermillion]

No jasně, černoši v USA na tom nejsou zdaleka jako Ujguři v Číně, ale "not for the lack of trying". Ten řád v nesrovnatelnosti může být věc klidně dalších 4 let.