Ruská invaze na Ukrajinu

[Antharon]

Ruská invaze na Ukrajinu

Dobré sbírky, na které se dá teď přihodit:

AerorozvědkaCZ/VozímDronyNaUkrajinu (stránka, twitter) - Vozí od začátku války a mají větší výrobní kapacitu než peněz za které mohou drony nakoupit.
Drony Nemesis (stránky) - Už se vybralo na 17k dronů, sbírka pokračuje, cílí na 20k.
Dárek Putinovi - operace Drönbumm (stránky) - Zrovna vybírají na operaci Drönbumm, 10 tun plastické trhaviny pro drony. Peníze se téměř vybraly, je potřeba už jen kousek!
Constantine (twitter) - Vybírají teď na bagry pro 47. dělostřeleckou brigádu, aby mohla ochránit svoje samohybné houfnice v charkovském směru. 55% vybráno, je potřeba víc!
Munícia pre Ukrajinu (stránky) - Když Fico nepošle, Slováci pošlou. Už se vybralo 4,2 milionu euro, za které se přímo pořídí dělostřelecká munice pro Ukrajinu. Každá trocha pomůže.
Dmitri (WarTranslated) (twitter) - Vybírají na zdravotnické evakuační vozidlo pro 21. batalion brigády Bohdana Chmelnického. Už mají tři čtvrtiny, ještě je potřeba trocha!

[Jezus]

Hle... nepřítel ekonomického redukcionismu promluvil

Patriot slouží k tomu, aby ochránil útočníkův zamýšlený cíl (třeba továrnu na drony nebo elektrárnu nebo vojáky a jejich techniku, třeba radar). Od ceny antirakety tak musíš odčítat cenu toho, co ochránila (a kterou bys jinak zaplatil). Ta je navíc často nejen v penězích, ale i v tom, že ti pak chybí, co dodává (drony, elektřina, vojáci, radar). Případně tam můžeš počítat i nějaké ty lidi a jejich blahobyt (ať už teplo, nebo pocit bezpečí), pokud chceš uvažovat i jinak než čistě ekonomicky. Izrael by mohl vyprávět.

Samozřejmě sestřelovat Patriotem drony moc smysl nemá (rozhodně ne ekonomický), přesto se to v Dubaji chvíli dělo.

Aby bylo jasno - nehádám se o to, že nakonec ekonomika války nepřeváží a že samozřejmě musíš řešit to, že na tebe létají rakety, ne výhradně čím je sestřelovat. Pokud na tebe jde ale zima (případně chceš i něco vyrábět, abys tu ekonomickou rovinu války zvládal), může dávat smysl si důležité věci ochránit, i když tě to v danou chvíli stojí dražší "munici".

[Jerson]

Myslím, že až v zimě dopadne několik raket na rozvodny v Moskvě, tak uvidíme efekt na ruskou veřejnost. I když se obávám, že ještě z dob SSSR je ruská rozvodná síť předimenzovaná a bude chvíli trvat, než se dostane za hranu kolapsu.
Ale třeba mají Ukrajinci jiné plány.

[Sosacek]

Tak rusko je z hlediska uzemnich zisku za rok 2026 oficialne ne na nule (kde bylo od zacatku roku), ale v minusu:

https://united24media.com/war-in-ukrain ... arch-23055

Je to celkem zajimave sledovat, protoze ukrajinci na to utoceni fakt ve velkem pouzivaji roboty - dalkove ovladana vozidla, at uz mala, nebo na dalkove ovladani prestavene BVP a tanky. Zkusim o tom neco dohledat, ale moct utocit bez velkych ztrat na lidech je sakra dulezite.

[Argonantus]

Hle... nepřítel ekonomického redukcionismu promluvil :-)

On je to daleko komplexnější problém, a ta cena ho vlastně jen signalizuje.
Na první pohled bys řekl, že pokud má protistrana osmkrát větší rozpočet, může jí to být jedno; prostě namlátí spoustu antiraket, ať jsou drahé jak chtějí (a jak vlastně naznačuješ).

Jenže ono to nebývá drahé pro srandu králíků, obvykle to znamená, že se to těžko a pomalu a složitě vyrábí, jsou v tom nějaká technická úzká místa (nevím jaká, nerozumím tomu jako fandové), takže i kdyby Američani byli nadšení fandové Ukrajiny (což moc nejsou), tak prostě nedokážou snadno a rychle namlátit spoustu raket za milion dolarů každá, výroba má nějaké technické omezení.

článek

https://medium.seznam.cz/clanek/jan-nov ... nne-290426

co jsem už někde odkazoval má na konci tabulku, která říká skoro vše; raketa do Patriotu je nejen drahá, ale ona je vlastně dražší než Tomahawk a skoro cokoli.

Žádná z těch zbraní v tabulce není vhodná na opravdovou válku právě proto, že jich nelze namlátit spoustu. To, že jich Američani vystříleli polovinu za pár týdnů konfliktu a nedosáhli vlastně ničeho mluví a vše; jejich způsob boje je tak šíleně neekonomický, že je dokáže držet v šachu i země o rozpočtu velikosti Česka, což zní na první pohled absurdně.

Ukrajina naprosto nedokáže vést válku americkým způsobem, to je předem odsouzeno ke katastrofě. Nemá cenu to ani zkoušet. V nynějším střetu potřebují nezbytně něco drasticky levnějšího než Patriot, i za cenu méně úžasných schopností, ale zato masověji nasazené, což je zřejmě cesta, po které se už vydali.

Sosáček:
Je to hrozně zajímavé a souvisí to zjevně s autonomními auty, při čemž nároky na jízdu mimo silnici jsou zřejmě ještě větší.
Ale pokud to uspokojivě zvládnou a dokážou to nasadit masově, pak by tím mohli válku opravdu vyhrát.
Moje víra v pozemní stroje se opírá o fyziku; těžší zbraně prostě lépe fungují ze země, když je nemusíš zvedat do vzduchu.

A tank je v principu samozřejmě daleko lepší bez lidí, ti tam jen zvětšují cíl a přidávají tuny pancéřování.
Asi to opět bude složitá otázka ceny, masové výroby a omezení některých schopností a může to pár let trvat, ale motivace je obrovská.

[Eleshar_Vermillion]

Sosáček:
Je to hrozně zajímavé a souvisí to zjevně s autonomními auty, při čemž nároky na jízdu mimo silnici jsou zřejmě ještě větší.

Já nevím, jestli se na ukrajinských bojištích řeší tolik nároky na plynulost provozu jako v západním velkoměstě. Důraz na bezpečnost ostatních účastníků provozu bude taky určitě vychýlená dost jinak.

[Sosacek]

Jak je to s autonomii to nevim - zatim jsem slysel hlavne o autonomii v podobe dronu co si umi zapamatovat cil a rozpoznat ho podle vzhledu i kdyz se pohne i kdyz ztrati spojeni s pilotem, a o dronech co automaticky rozpoznavaji bojova vozidla a jenom se poslou do nejake oblasti a samy si hledaji cile.

O autonomnich vozidlech jsem neslysel, myslim ze jsou spis dalkove ovladana.

714c0cd23e6eac55ea5eb11463b1be61.jpg

https://defence-ua.com/photo/jak_nova_u ... u-458.html

Prijde mi z fotek, ze tohle je obyc (kolove) BVP, akorat pilot a strelec sedi nekde za bukem, takze kdyz ho neco sunda tak se nic nestane.

Ukolem civilnich autonomnich vozidel je zbavit se nakladu na ridice, ukolem vojenskych dalkove ovladanych vozidel je, aby ridic neumrel - opacne cile, opacny pritup.

......

Mezitim na tema rozkladu veci v Rusku:

https://ru.themoscowtimes.com/2026/10/0 ... oi-a207649

V Irkutske blasti bylo 189 lidi hospitalizovano s podezrenim na ... mor? (z toho by sel udelat "how it started, how it's going" mem).

[Argonantus]

Tak jasně, že je to hromada rozdílů, třeba právě kvůli té jízdě úplně mimo silnici; ale to řízení je zřejmě hlavní problém. Střelba na dálku i nabíjení je zřejmě vyřešené už teď.

BVP je tak trochu nelogický hybrid; ono slouží prvotně k bezpečnému převozu pěšáků na bojiště, teprve když z něj vystoupí, je z toho malý tank (a dnes už docela velký, ke 40 tunám).
Smysl mi dává spíš to, že z něj vystoupí parta drsných terminátorů, ale to je zřejmě ještě furt scifi.

A dost možná dává smysl i na dálku řízená houfnice, protože může bez lidí přijet podstatně blíž k nepříteli a taky být bytelněji pancéřovaná.

[Sosacek]

Tady je vic detailu o te FP-7 https://euromaidanpress.com/2026/10/03/ ... ombat-use/

Typci vzali plany pro protiletadlove rizene strely z S-300 a modernizovali je (jiny motor, hlavice a navadeni) a pouzili je jako zaklad pro 1) vlastni balisticke strely 2) vlastni protiletadlove / protiraketove strely. To prvni ma zbourat Rusko, to druhe je zbavit zavislosti na Patriotu.

Perun nedavno delal prehled podobnych zbrani https://www.youtube.com/watch?v=5PR5LYJ5h3o a je treba rict, ze FP-7 je celkem zajimavy a dost unikatni program a modularni system co umi byt protivzdusna obrana i balisticka raketa nikdo jiny moc nema. Obecne jsou balisticke rakety ve vyzbroji NATO vzacne, tuhle oblast dominuji spis air-launched cruise missiles.

Rusove strely do S-300 pouzivali k utokum na pozemni cile s predchozich fazich valky. Melo to nejake vyhody a nevyhody (jsou hodne rychle, takze je tezke je zastavit, ale hlavice proti letadlum neni moc efektivni proti obrnenym cilum) - hlavni vychoda obvsem byla, ze jich tim hromadu vyplytvali, protoze prece kazdou chvili vyhraji, a ted jim chybi.

[Argonantus]

Hlavně z toho cítím ten tlak na racionalizaci a jednoduchost. Uvědomují si, že toho potřebují hodně, ať v té či oné roli. Tahle fordizace problému, kdy máš něčeho fakt hodně a jde to levně mastit furt dál v ohromných sériích dává neskutečnou výhodu. Šáhidu se všichni nerdi posmívali až do chvíle, kdy to začaly ostatní armády napodobovat a vycházet z toho.

Když o tom přemýšlím dál, možná ten důležitý pozemní stroj může vzniknout spíš z BVP než z tanku, protože menší rychlopalný kanon bude mít zřejmě daleko lepší schopnosti trefovat drony. Je svým vlastním PVO. A znamená to opět zjednodušení a downsizing všeho - ceny, logistiky, a tak dál.

A taky z toho vychází, že si uvědomují, že válka může trvat ještě hodně dlouho a její podoba se může zase hodně měnit.

[Jerson]

Musím říct, že moc nechápu realitu téhle války, kdy se parametry zbraní říkají dopředu - jak obranných, tak útočných. Čekal bych, že když obránce vyvine balistickou raketu, tak jich pokud možno potají vyrobí co nejvíc, a jedné krásné lednové noci jimi zssype co nejvíc rozvoden v Moskvě.
Jestli jsou informace o takových zbraních součástí psychologické války nebo se prostě nedají utajit, nebo záměrně udávají horší parametry, to samozřejmě nevím.

[Eleshar_Vermillion]

Podle mě v situaci Ukrajiny neutajíš testování něčeho jako nový typ střely, tak se nabízí testovat to rovnou na Rusech. Navíc to ukazuje, že na Ukrajině mají mocné vojensko-technologické mozky, které fakt chceme mít v EU/NATO, a ne v Ruské třetí říši.

[Argonantus]

A taky se spěchá. Situace furt není pohodová, že by si někdo nějaký dlouhý utajený vývoj mohl dovolit. Prvotní pokusné modely rovnou mažou na frontu a střílejí, takže jsou rovnou k vidění v akci. Střílet rovnou na Rusy místo cvičně do terčů mi dává smysl.

[Sosacek]

Jo, ale ta psychologicka valka je myslim dulezita, Rusko a jeho nohsledi porad tlaci linku, ze jejich vyhra je nevyhnutelna, a vsichni co podporuji Ukrajinu by udelali nejlip, kdyby ji podporovat prestali a naopak ji donutili kapitulovat - protoze by jim to usetrilo penize, zajistilo levny Rusky plyn, atd.

Ukrajina, ktera si umi vyrobit zbrane, o ktere se vetsine zemi nesni, jde proti tomuhle narativu.

[Argonantus]

Jinak causa Patriotů dost přesně demonstruje ten problém, že masa zbraní se chová často velmi jinak než jednotlivé kusy nebo malé dávky. Patriot funguje naprosto skvěle a skoro perfektně pochytá ze vzduchu všechno možné v situaci, pokud protivník jede "sem tam útok." V modelu totální války, kdy se tam sype všechno co je, a to opakovaně, se ukazuje zásadní problém kdy Patrioty nestíhají už na výrobní lince.

Pokud Ukrajinci dokážou postavit nejméně prapory a možná i brigády útočných pozemních strojů, tak tvrdím, že ruská údajně neprostupná obrana z dronů a děl se ukáže být prostupná a zranitelná, protože celková firepower je nakonec vždycky daná rážemi a množstvím (úplně nejjednodušeji, spočtete hmotnost TNT v daném okamžiku). Ale zřejmě i při největším úprku tohle uvidíme nejdříve za rok, a podpora z Evropy musí podstatně zesílit, jinak to stejně nebude fungovat.

Jinak v tom letectví pozoruji tendenci vynechávat letadlo jakožto dost drahý a komplikovaný mezičlánek.

[Eleshar_Vermillion]

Šáhidu se všichni nerdi posmívali až do chvíle, kdy to začaly ostatní armády napodobovat a vycházet z toho.

Šáhid je podle mě extrém, jehož úspěch vycházel z momentu nepřipravenosti. Ale furt je to věc, kterou dokážou s nezanedbatelnou účinností likvidovat pěchotní palebná družstva, takže cokoliv dedikovaného je dokáže účinně neutralisovat. Paradoxně Evropa na ně byla připravenější v roce 2022 než USA v roce 2026, protože USA se spoléhaly přesně na Patrioty a podobné věci, zatímco Evropa si stále udržovala stáj zbraní jako Gepard. Problém je pochopitelně, že Gepardů bylo málo a munice ještě méně, ale koncept je ze sedmdesátek a na Šáhid stačilo v průměru 1,5 kusu munice nebo kolik, což staví cenovou efektivitu Šáhidu zase do dost jiného světla . Ukrajina přistoupila k vyskladnění a modernisaci Šilky.

Rusové to teď obešli tím, že na Šáhid modernisovali na Geráň a připíchli na něj proudový motor, což se najednou chytá výrazně blběji; třeba ty pěchotní PVO týmy jsou podle všeho ze hry (nevím jak Gepardy teda). Avšak už se zapomíná zmiňovat, že Geráň s proudovým motorem je zřejmě výrazně dražší a chrlit to taky tak snadno nejde jako koloběžka s motorem ze sekačky na trávník a krabičkou na svačinu plnou TNT.