Špatné názory

[MartinJ]

@Eleshar a částečně @Pieta: Začínám tušit, že asi ani chápat nechcete, tak už nebudu ztrácet svůj čas svými pokusy vám to vysvětlit.

Zkuste si, jestli máte zájem, přečíst tohle, pan Šimeček to napsal líp, než bych to asi dokázal já, už jsem to tu někde dával: https://www.vlny.cz/clanek/komentar-ond ... xtremistum

Je to z pohledu marketingu politické strany, ale hezky to popisuje, co se děje v hlavách těch umírněných konzervativců, proč odcházejí k radikálům, a s trochou snahy si z toho člověk může odvodit i co může dělat jednotlivec, aby tomu nepomáhal.

Teda samozřejmě pokud ve skrytu duše není ve skutečnosti nácek, který těm dalším náckům tímhle způsobem pomáhá, rekrutuje.

[ilgir]

A dodávám, že ten rozpor mezi myšleným a vyslovovaným vede k celé řadě individuálních i společenských důsledků, které není snadné nahlédnout, ale rozhodně tam jsou ... nespokojenost, psychické problémy, agresivita, závislosti, radikalizace atd atd atd

Neříkat vždy to, co si myslím, tomu se říká ohleduplnost a slušné vychování a má to nedozírné důsledky v tom, že jsme spolu schopni existovat, aniž bychom se navzájem pozabíjeli.
Ona je to (jako téměř vždy) otázka míry. Na jedné straně máš pokrytce a úlisníky, na straně druhé neomalence a hulváty. A většina lidí je někde mezi. Pokud mě označuješ za pokrytce, znamená to jen, že jsi na té škále jinde než já, což není nic překvapivého.

[Pieta]

Mimochodem, jiný krásný protimluv, který lze v těchhle debatách často potkat: Dneska už ani nejde říct blablabla, aniž by to člověku zničilo život nebo ho aspoň okamžitě umlčeli. Proto půjdu a budu volit stranu, která blablabla říká zcela otevřeně, všechna média to po nich hlasitě opakují, mají zástupce v parlamentu, nemají zničené životy a naopak si z říkání blablabla udělali kariéru.

[Pieta]

Zkuste si, jestli máte zájem, přečíst tohle, pan Šimeček to napsal líp, než bych to asi dokázal já, už jsem to tu někde dával: https://www.vlny.cz/clanek/komentar-ond ... xtremistum

Tak určitě, chlap, pro kterýho jsou trans lidi "chlapi, co si myslí, že jsou ženský" jistě napíše text, který mi otevře oči a odhalí mi nepoznanou pravdu.

[MartinJ]

wow, reading comprehension

[LokiB]

Zkuste si, jestli máte zájem, přečíst tohle, pan Šimeček to napsal líp, než bych to asi dokázal já, už jsem to tu někde dával: https://www.vlny.cz/clanek/komentar-ond ... xtremistum

Tak určitě, chlap, pro kterýho jsou trans lidi "chlapi, co si myslí, že jsou ženský" jistě napíše text, který mi otevře oči a odhalí mi nepoznanou pravdu.

Tak ono zas si přiznej, že nikdo na světě ti neotevře oči a neodhalí ti nepoznanou pravdu

Neříkat vždy to, co si myslím, tomu se říká ohleduplnost a slušné vychování a má to nedozírné důsledky v tom, že jsme spolu schopni existovat, aniž bychom se navzájem pozabíjeli.
Ona je to (jako téměř vždy) otázka míry. Na jedné straně máš pokrytce a úlisníky, na straně druhé neomalence a hulváty. A většina lidí je někde mezi. Pokud mě označuješ za pokrytce, znamená to jen, že jsi na té škále jinde než já, což není nic překvapivého.

Kdybychom byli na tak jinde na škále, jak píšeš, tak bys nenapsal "pachatelé potratů". To, žes to napsal, ukazuje, že vlastně moc jinde nejsme

[Pieta]

A vůbec, je poměrně oblíbenou mantrou moderního konzervatismu, že za nárůst extremismu můžou progresivisti, co s lidma nemluví dostatečně citlivě, a ne to, že moderní konzervatismus zklamává na celé čáře v tom vést státy do stavu, ve kterém by se dobře žilo komukoliv kromě miliardářů.

Slyšel jsem to mockrát, vlastně to slýchám pravidelně už tak, mno, dvě desetiletí? Hlavně nesmíš nikomu říct, že se plete, že jeho názory mají škodlivé důsledky, že prosazuje něco, co ublíží spoustě lidí. Musíš nabízet ekonomickou prosperitu, to je dobrý základ, ale pořád musíš lidi nechat, aby plivali na transky a vysmívali se negrům, jinak hrozí, že o tyto zlaté voliče, o tento základ krásné nové moderní společnosti, přijdeš!!!

[Pieta]

wow, reading comprehension :-o

Cituju ho doslova, je to jeden z jeho příkladů úplně normálních věcí, co když člověk řekne, přijde nabušený marxista-leninista a rozbije mu hubu.

[Eleshar_Vermillion]

A vůbec, je poměrně oblíbenou mantrou moderního konzervatismu, že za nárůst extremismu můžou progresivisti, co s lidma nemluví dostatečně citlivě, a ne to, že moderní konzervatismus zklamává na celé čáře v tom vést státy do stavu, ve kterém by se dobře žilo komukoliv kromě miliardářů.

Bingo. Mrzí mě jen, že jsem to neuměl takto zabalit do slov.

[Wolfus]

Nevím, jestli bych úplně souhlasil s tím, že za to, že někdo volí nácky, můžou ti, co říkají "vždyť to jsou náckové". Nemůže za to spíš to, že se tomu někomu líbí, co mu náckové nabízejí?

Ja by som s tým tiež úplne nesúhlasil, ale bavil som sa s mnohými ľuďmi, ktorí z nejakého dôvodu chceli voliť niektorú z náckovských strán a môžem sa pokúsiť odpovedať ti aspoň čiastočne.
Samozrejme, časť ich základne je proste ideologická. Neznášajú všetko nebiele, neslovanské, nekresťanské, LGBT atď.
Veľká časť sú ale voliči, ktorých všetci ostatní sklamali. Napríklad známi zdedili dom v obci Važec. Keďže nemali vlastné bývanie, potešili sa a presťahovali. V tej obci je početná rómska komunita. Netuším, či menšina alebo väčšina, to je asi jedno. Každopádne, na dosť pravidelnej báze sa tam diali nepríjemnosti typu - horelo, rómovia nechceli pustiť hasičov do dvora a ešte ich aj zmlátili. A tak. Obyvatelia písali rôzne žiadosti, prosby, aby s tým vláda niečo spravila, ale nikomu nestáli ani za odpoveď. Chytil sa toho Kotleba, priviezol tam dve dodávky skinhedakov, ktorí tam jedno poobedie robili ramená a pár týždňov bol kľud. Asi netraba vysvetľovať, čo to spôsobilo. Hneď im stúpli preferencie. Keď mi známi povedali, že budú voliť Kotlebu, lebo jediný niečo vyrieši, mohol som im začať nadávať do náckov a hádajte, ako by to dopadlo (komix napovie). Radšej som sa s nimi normálne porozprával a našťastie si to rozmysleli. Samozrejme od fašounov to bol čisto populistický ťah a aj keby sa dostali do vlády, tak nič nevyriešia, lebo by to popri kradnutí nestíhali, ale boli jediní, kto o nich aspoň prejavil (falošný) záujem. A to je ten najväčší prúser. Keby sa normálne strany netvárili, že sa nič nedeje, títo šašovia by zaujímali možno 2 percentá populácie.

[LokiB]

no jo, to bylo to selhání moderního konzervatismu v akci

[LokiB]

A vůbec, je poměrně oblíbenou mantrou moderního konzervatismu, že za nárůst extremismu můžou progresivisti, co s lidma nemluví dostatečně citlivě, a ne to, že moderní konzervatismus zklamává na celé čáře v tom vést státy do stavu, ve kterém by se dobře žilo komukoliv kromě miliardářů.

Slyšel jsem to mockrát, vlastně to slýchám pravidelně už tak, mno, dvě desetiletí? Hlavně nesmíš nikomu říct, že se plete, že jeho názory mají škodlivé důsledky, že prosazuje něco, co ublíží spoustě lidí. Musíš nabízet ekonomickou prosperitu, to je dobrý základ, ale pořád musíš lidi nechat, aby plivali na transky a vysmívali se negrům, jinak hrozí, že o tyto zlaté voliče, o tento základ krásné nové moderní společnosti, přijdeš!!!

Hele, ale to přesně děláš ty
Když ti někdo říká, že se pleteš, že tvoje názory mají škodlivé důsledky a že to ubližuje spoustě lidí, tak se hned prskáš. A pak řekneš, že je ti to ukradený, protože ubližování náckům ti přijde vlastně dobrý ...

tak v čem jsi jiný?

[Jezus]

Hele a není to, co se Martin a spol. snaží říct, spíš:

"Chci volit někoho, kdo říká, že všechna ta exhibice spojená s Pride je přes míru."
"Říká to konzervativní křídlo ODS, katolibanská část KDU, nějací senátoři, a pak Motoristi. Ale bacha, Motoristi jsou v lecčem nácci, zdaleka nejen v tomhle. Jo a btw, ta exibice kolem Pride souvísí s homosexualitou aci jako chuligáni s fotbalem."
"Aha, tak asi tu ODS..."

vs.

"Chci volit někoho, kdo říká, že všechna ta exhibice spojená s Pride je přes míru."
"Na homosexuály útočili už nacisti. Každý kdo vůči nim říká jakoukoli kritiku je extrémista."
"Jo, aha... no tak když je u vás každý extrémista, tak já klidně budu volit ty extrémisty, protože vám vlastně nevěřím, že jsou extrémisté."

To je pointa toho odkazovaného textu. Pokud je každý kritický názor označen za extremistický, lidé přestanou vnímat, že existuje ten extrémismus.

Svého času jsem viděl příspěvek nějakého Američana na FB, který říkal zhruba toho:
"Lidé se diví, že mladí lidé volí komunisty. Ale když ti od mala říkají, že každý rozumný nápad (jako třeba veřejné zdravotní pojištění, odbory, podpora veřejného školství) je komunismus, nezačneš si pak myslet, že komunismus je to, co bys měl volit?"

...

Docela mi připadá, že když někdo hodí nějakou kritiku nebo ostřejší názor na některé z těch "ožehavých témat", už rovnou přepokládáte (někteří zde), že na základě toho názoru volí (Motoristy nebo Okamuru) a podle toho se s ním bavíte. Tím pádem děláte nejen tu mentální zkratku, o níž jsem mluvil, ale opravdu ho tam posíláte (případně utvrzujete).

[York]

Mnohem raději bych žil v době boje o investituru než v této prapodivné současnosti.

Tam ale máš implicitní předpoklad, že by ses narodil jako někdo privilegovanej.

Radši bych žil v patriarchátu... kdybych nebyl žena.
Radši bych žil v kastovní společnosti... kdybych nepatřil do nejnižšší kasty.
Radši bych žil v apartheidu... kdybych nebyl černoch (nebo v případě Izraele Palestinec).
Radši bych žil v kapitalismu s obrovskou sociální nerovností... kdybych nebyl bezdomovec.

Obecně při hodnocení jakýkoliv společnosti je docela dobrý dívat se očima těch nejmíň privilegovanejch.

[Eleshar_Vermillion]

Wolfus:
Tohle je parádní příklad, ano. Stát nezajišťuje jednu ze svých základních funkcí (bezpečnost), a naopak ještě persekuuje lidi, kteří se ji snaží nedokonale zajistit svépomocí. Naprosto beru, že tohle perfektním způsobem vyrábí extrémisty a nácky. Jde o extrémní situaci, která si žádá nějakou formu extrémní odpovědi, nejde to nechat vyhnívat, protože strukturální řešení, které by s tím možná mělo šanci nějak zahýbat, se tam těžko dostane, když se tam nedostanou ani hasiči.

Na druhou stranu... kolik takovýchto situací reálně nastává? Jak známo, na západě se imigrantů bojí nejvíce v místech, kde žádného nikdy neviděli. A zejména, zejména si říkám, na kolika z takových situací mají podíl lidi, kteří praktikují něco jako "dávat na obdiv, že je někdo homosexuál, normalizovat převlékání se za pejsky a producírovat se na veřejnosti a přesvědčovat lidi, že existuje 78 pohlaví...", abych tady citoval z předchozího příspěvku.

"Chci volit někoho, kdo říká, že všechna ta exhibice spojená s Pride je přes míru."

Hele, asi na jednu stranu ano. Na druhou stranu se mi na tom furt něco ekluje. Ekluje se mi na tom, že by tohle pro někoho měla být tak důležitá otázka, aby se podle ní řídil jindy než caeteris paribus. Jestli se někomu příčí obscénnost tohohle průvodu, předpokládal bych, že by se mu měly příčit i jiné druhy obscénnosti, třeba ty brazilské holky výše, nebo tanečnice ve Smečkách, nebo třeba ti turisti převlečení za chodící penisy, které třeba já v Praze potkávám co týden, na rozdíl třeba od Prague Pride, o které vím vlastně vždycky jen z tisku. O protestech proti tomu moc neslýhávám; skoro jako by šlo ve skutečnosti o něco jiného...