Rozpolcenost až na kost

[Sosacek]

Tenhle Kyjov?







To je zajimava definice nezvladani

Edit: osobne bych uz ted novy spalovaci nechtel, a hybrid je jenom spalovaci s extra vecma.

Edit2: tu stranku nahore doporucuju vsem zajemcum o EV co maji pochybnosti o dojezdu

[ilgir]

Já nějak pořád nevím, co bude KSČ nebo Medvídek Pú dělat s mým politickým profilem (a jak ho zjistí z toho, že bude procházet záznamy z interní kamery auta, které řídím).

Medvídek Pú nebude procházet kamerové záznamy, to je hrozně náročné na čas i datové toky. Je to mnohem jednodušší: AI vyhodnotí záznamy z mikrofonů za několik let používání, to je pro dnešní technologie naprostá hračka. Podle toho udělá tvůj politický profil, a podle toho zařadí tebe a tvou rodinu do skupiny k likvidaci nebo k převýchově. Neříkám, že na to dojde, ale Číňani se na to zjevně připravují.

[MartinJ]

Medvídek Pú nebude procházet kamerové záznamy, to je hrozně náročné na čas i datové toky. Je to mnohem jednodušší: AI vyhodnotí záznamy z mikrofonů za několik let používání, to je pro dnešní technologie naprostá hračka. Podle toho udělá tvůj politický profil, a podle toho zařadí tebe a tvou rodinu do skupiny k likvidaci nebo k převýchově. Neříkám, že na to dojde, ale Číňani se na to zjevně připravují.

Když přistoupím na to, že tahle možnost je nějak, jakkoliv reálná, tak já mám takovou (nejen) digitální stopu, že by mě při případné invazi nebo něčem k té likvidaci dali rovnou i bez té analýzy záznamu.

Takže mi v takovém případě ta kamera v autě může být jedno?

[ilgir]

Pokud to bereš takhle, tak ano

[Jerson]

Vezl jsem se v Tesle z ČB do Ostravy na Gamecon a cestou jsme museli právě jednou nabíjet na 10 minut. Cestou zpátky to bylo horší, ale jen kvůli tomu, že na GC neměl možnost nabít vůbec, a aby nejel úplně na doraz, tak musel zajet napřed na nabíječku EON, a od ní dalších 50 km na nabíječku Tesly.

Pokud jde o špehování, ale hlavně dálkové ovládání a odpojení, tak jsou čínské technologie mnohem kritičtější než americké, a třeba dálkové ovládání střídačů z Číny je problém, protože umožňuje chování "když budete zlobit, odpojíme vám solární elektrárny". Nebo hůř, způsobí náhodné výpadky.

Čínská auta už tahle omezení mají. Nedávno jsem četl o případu týpka, který si koupil auto, vyjel do Kazachstránu, auto zjistilo, že je mimo hranice Číny a odpojilo řadu funkcí, i když základní pojízdnost zůstala.
Pokud jde o sbírání informací, tak nejde o jednotlivého člověka. Jde o to, že sbírají data o miliardách lidí v cizině, dělají z nich profily, což jim pak dává možnost je cíleně oslovit, když se dotyčný člověk dostane na zajímavou pozici, navštěvuje různá zajímavá místa jako výzkumné ústavy a jaderné elektrárny, atd. Nebo když to za 20 let budou dělat jeho děti. Číňané jsou v tomto dokážou být trpělivý a systematičtí, a prostě umí myslet na generace dopředu spíše než na okamžitý zisk (protože v tomto případě za nimi bude stát stále ten samý stát a stále ta samá strana.) Takže používání čínských technologií neuškodí dotyčnému člověku v blízké budoucnosti, jako spíše přikládá další kousek do mozaiky čínské nadvlády.

Zažil jsem to před lety v Boschi, kdy firma slavnostně přesunula výrobu určitých součástek do Číny, protože si obchodní oddělení spočítalo, že ušetří, a prémie se vyplácí každý rok. Takže se výroba přesunula, a můj bývalý spolužák byl dokonce určen jako spojovací koordinátor a na pár let se měl do Číny přestěhovat. Když jsem s ním mluvil po dvou letech, tak říkal, že "vlastně nevěděli, co tam se mnou mají dělat, posílali si mě tam mezi odděleními a vlastně jsem nic moc nedělal, taková delší dovolená i pro manželku a děti." Do Česka se i s rodinou vrátil předčasně. A o tok později si naše vývojové oddělení koupilo na aliexpresu modul do auta, který "vyráběla konkurence", který dělal přesně to samé co náš modul, ale byl o třetinu levnější. A když ho rozebrali, co asi tak našli? Pokud budete hrát, že našli konstrukci přesně podle boschích výkresů, tak ne, nenašli. Číňané pár vylepšení provedli, protože proč ne, když ušetřili osm let a nevím kolik desítek milionů eur vývoje.

Tím jsem tedy od výběru auta odbočil hodně, protože jsem chtěl ukázat o kousek větší část obrázku, který si o Číně dělám. Možná jsem zbytečně paranoidní, možná se ani nedožiju toho, že na tohle všechno ... ne dojedeme, ale prostě budeme v ekonomickém a politickém područí Číny. A nejspíše s tím nic neudělám, ani kdybych pracoval na správném místě (které jsem nakonec odmítl).

Jinak pokud jde o cenu auta, tak ano, je snadné dostat se s cenou níž než konkurence, když se do auta namontujou komponenty, které mají vydržet nikoliv 10, ale jen 5 let, a které reálně nevydží 15, ale jen 5 let. A když část vývoje zaplatili evropští a američní výrobci. A když stát tahle auta dotuje, aby je dostal ne evropský trh. A možná že dotuje i přístup dealerů, ale tady bych už rozdílný přístup viděl v jiných věcech, jako třeba orientace na vlastní zisk a dodržování firemní politiky spíše než orientaci na zákazníka (protože evropské automobilky mají zase celou řadu vlastních potíží.)

Asi jsem moc nepomohl, ale asi tak.

[Jezus]

Jedna věc je fakt to odposlouchávání a AI, která z toho vyfiltruje to důležité. Pokud jsi na pozici, kde fakt může odposlechnutý hovor vyzradit zajímavé informace o firmě, byl bych opatrný. A fakt moc úsilí to nestojí, protože ten sběr je automatický. Pokud by ti Číňan měl hecknout cizí auto, už je to práce a za tu jim právě asi nestojíš. Ale u jejich aut je to už defaultně nastaveno, takže právě jim to šetří tu práci. Takže proš toho nevyužít, že?

Jinak je to jen ten střípek do skládačky, jak říká Jerson. Přidal bych k tomu ještě sbírání informací o silnicích, které jsi projel (GPS, rychlost pohybu auta), tj. přesná mapa, včetně reálné použitelnosti (jako to dělá Waze). Plus auto má kamery i venku, takže včetně obrázků míst, kde parkuješ etc.

Pamatujete Pokemon GO? Jak lidi používali kamery a GPS lokaci na mobilu? (Dokonce měli za úkol natáčet dominanty nebo zajímavé prvky - sochy a tak - z různých úhlů...). No tak ta firma má teď databázi obrázků ulic za různého počasí a denní doby, včetně místa pořízení a různých úhlů těch mobilů. A reálně ji využívá pro přesnou orientaci doručovacích robotů (na kterou by standardní GPS byla málo přesná).

Jako úplně bych se toho nebál (nebyl-li bych na té pozici, kdy moje hovory mají cenu - ale tam by ti to snad řekla ta firma ), ale pokud bych se rozhodoval mezi nečínským a čínským, tohle by převážilo jazýček na vahách. Navíc... to auto už stojí tolik, že má cenu řešit, kde se vyrobilo, protože tím reálně dáváš té zemi peníze = podporu. Takže při srovnatelné ceně bych preferoval zemi, která k nám není potenciálně nepřátelská. Ideálně samozřejmě Evropu nebo alespoň Koreu (to je spojenec).

[Antharon]

Fakt sa bojite sledovania vasho auta, ale zaroven mate mobilny telefon? Ja za seba viem povedat, ze uz 5 rokov dozadu vedel aliexpress, ze moja draha polovicka je tehotna, skor nez ona sama. Na to, ze aliexpress mi ponuka veci o ktorych sa rozpravame uz som si zvykol. Ale niekedy reaguju na veci, ktore neboli nikdy nahlas vyslovene alebo o nich este sam neviem. Vtedy to je dost desive.

[Jezus]

Nemám čínský telefon a nepoužívám Aliexpress. (Přítelkyně sice jo, ale alespoň na Aplu ).

Ale niekedy reaguju na veci, ktore neboli nikdy nahlas vyslovene alebo o nich este sam neviem. Vtedy to je dost desive.

To je ale jen předpovědní algoritmus. Jsi prostě průměrný spotřebitel - respektive na tebe sedí vzorec nějaké z tisíce škatulek, asi něco s nerdama Na základě předchozích nákupů, prohlížených webů, atd. to je normálí cílená reklama, vždyť s ní všude možně souhlasíš...

Taky za to ale mohou obyčejné věci, co s algoritmy nesouvisí. Částečně "synchronicita" a částečně normální vliv úplně klasických reklamních mechanismů (tj. bez přímého cílení):
"Kupte si naše mýdlo s jelenem!!!"
"Tvl. vždyť nám zrovna dochází mýdlo! Jak to věděli?"
"A nebavili jsme se vlastně před týden přesně o tomhle mýdle s Jelenem?" (Protože jsme na něj tu reklamu před týdnem zahlédli na billboardu, ale to už si nepamatujeme).
"No ty vole!!!"

[Jerson]

Fakt sa bojite sledovania vasho auta, ale zaroven mate mobilny telefon? Ja za seba viem povedat, ze uz 5 rokov dozadu vedel aliexpress, ze moja draha polovicka je tehotna, skor nez ona sama. Na to, ze aliexpress mi ponuka veci o ktorych sa rozpravame uz som si zvykol. Ale niekedy reaguju na veci, ktore neboli nikdy nahlas vyslovene alebo o nich este sam neviem. Vtedy to je dost desive.

No, podle nabídky mám dojem, že Aliexpres ví, že jsem těhotný já. Nebo že jsem sexuálně neuspokojená žena s postavou patnáctileté asiatky. Jinak to že ti chodí nabídky na věci, o kterých ještě ani nevíš, že je chceš, je ideální stav reklamy - protože tu potřebu v tobě vytváří, aniž by sis to uvědomoval.

Sledování autem se nebojím z výše popsaných důvodů. Spíše se bojím toho, že v roce 2050 se nějaký nový Putin rozhodne zaútočit na Evropu, Číně se to bude hodit, a tak řekne "my vám vypneme zásobovací náklaďáky. A soláry. A větrníky." Podobně jako když Musk vypnul rusům Starlink. A já pak budu svým synům a vnukům říkat "před tímhle jsem spolu s dalšími varoval už před třiceti lety, ale nikdo nás neposlouchal."

[Sosacek]

Ja se ohledne cinskych aut vic bojim tiho, ze za podpory cinske vlady znici vsechny evropske znacky, a delnici vyhozeni ze zavrenych tovaren budou volit tak, ze ten novy Putin ani nebude potreba.

Zniceni veskereho ciziho prumyslu dumpingem a dotacemi neni narozdil od AI v aute, co posloucha, teoreticky problem, ale otevrene sdeleny cil cinske vlady.

Samozrejme, ne ze bych nesouhlasil s tim, co prave napsal Jerson, ale v mych ocich je to az problem cislo 2.

Zkratka, Cina nas chce znicit nebo zotrocit, nevidim duvod proc jim v tom pomahat, kdyz mam na vyber. Pomahat nepriteli za levnejsi auto - kdyz zjevne mam i na necinske - mi pripada nemoudre.

[Jezus]

"Pomáhat nepříteli za levnější auto (ropu, plyn)..." je myslím krásně vystihnutý problém půlky Evropy. Byť spíše do depresária :-/

[Antharon]

Je to taky paradox, ale ano, cina vedie vojnu tym, ze dotuje priemysel a dorucovanie, aby nam mohli dodavat vyrobky za ceny ktory ten nas priemysel polozia.

[Sosacek]

Ja se nezlobim na lidi, kteri nemaji na vyber (jako clovek s mizernym prijmem s cinskym telefonem nebo starym znecistujicim autem), ale obecne jsem fanouskem toho, ze lidi kteri maji moznost se chovat lepe, by i meli.

[Wolfus]

Blbe je, ze v poslednej dobe nemam pocit, ze by tie cinske veci boli vyrazne lacnejsie (Napriek tomu, co tvrdi Martin). Doba, kedy sme v cinskych obchodoch namiesto eur platili centami je davno prec.

[Fritzs]

Zniceni veskereho ciziho prumyslu dumpingem a dotacemi neni narozdil od AI v aute, co posloucha, teoreticky problem, ale otevrene sdeleny cil cinske vlady.

Zadluží se a zničí si odběratele (jejich domácí poptávka zůstává mizerná), takže budou sami v prdeli. A opravdu to přiznali, nebo je to jenom důsledek perverse incentives na úrovni vedení státu?