Špatné názory

[Jerson]

Ten pocit, kdy člověk zjistí, že jeho poslední žijící rodič je prorusácký chcimír.
Příště se jí zeptám, zda by byla raději, když by její vnuci museli bojovat s ruskem, nebo za rusko (poté co nás obsadí).

[ilgir]

Pokud nedokážeš změnit, co takový člověk čte na internetu, nemá moc smysl mu něco říkat.

[Antharon]

"Vieš, za socializmu bolo ťažko, ale ľudia sa mali radšej..."

[Eleshar_Vermillion]

Jerson: To máš možná ještě dobré. Moji rodiče nejsou prorusáčtí chcimíři, jen prorusáčtí. Prostě aby Putin tu Ukrajinu už celou rozbombardoval, a byl od toho pokoj. A když s tím vezme ještě celou tu Evropskou únii, tak tím líp.

[Jerson]

Pokud nedokážeš změnit, co takový člověk čte na internetu, nemá moc smysl mu něco říkat.

Na internetu toho právě moc nečte, spíše odkazy, které dostává v mailech. Ale asi to nezměním.
Jen doufám, že jí nebudu muset za pár let ukazovat, že jsem měl s rusáky pravdu.

[Markus]

Na problém těchhle postarších rodinných příslušníků, co podlehli dezinfoscéně (dosaď libovolný jiný termín) měl dobré přirovnání Petros Michopulos. Potíž není v tom, že je to jejich politická orientace. Potíž je v tom, že je to jejich náboženství. A dělat něco s náboženským fanatikem je fakt těžké. Protože je to od základu postavené na iracionalitě. (Tudíž veškerý pokus o racionální komunikaci je marný.)

EDIT: Průnik mezi SPD/hard-core babišovici a ezo scénou bude zajisté nemalý a nenáhodný.

EDIT2: Švagrová má tatínka hard-core SPĎáka a maminku, co prošutrovává peníze v nějaké sektě, co „jí jediná pomáhá“.

[Antharon]

U týchto starých ľudí sú často zdrojmi nostalgia a závisť. V dobe keď tu boli rusi, tak naši starí rodičia zažívali najlepšie roky života, boli plní síl, prežívali lásky a dnes už sú iba sami a chradnú. A vidia, že dnešní mladí sa majú lepšie ako oni teraz. A prečo by im mali dopriať na úkor seba? Nevďačné decká si nezaslúžia parazitovať na tom čo oni vybudovali!

Je to vlastne celé veľmi smutné a nedá sa na nich veľmi hnevať.

[Sosacek]

Jo, ezo to dezo pipeline je znama.

[ilgir]

Jreson: e-mail je na internetu a ty odkazy vedou na internet. Tihle lidé jsou dost tvární. Když jim budeš cpát proruské dezinfo, budou proruští. Když jim budeš cpát pro EU propagandu*, budou pro EU. Moje matka je dost aktivní na FB, je zcela antikomunistická, antiruská, antibabiš. Algoritmy jí cpou to, co chce ona. Postupem času se taky radikalizuje. (Babiš byl nejdřív nedůvěryhodný populista, pak zločinec a mafián, teď už je to satan, který chce uvrhnout český národ do zkázy.) Věnuje také dost času přesvědčování svých vrstevníků. Některé, kteří ještě nebyli proruským dezinfo úplně vymytí, ale jen chycení, se jí podařilo zachránit.
Jsem přesvědčen, že kdybys aplikoval na svého rodiče vhodné webfiltry a denně s ním mluvil (nebo mu sehnal kamarády jako je moje matka), podaří se ti nemožné. Totéž Eleshar. Ale upřímně, my jsme tu od toho, abychom vychovávali svoje chytré děti, ne abychom zachraňovali svoje zhlouplé rodiče, ne?

*kdyby nějaká vznikala.

[York]

Ale upřímně, my jsme tu od toho, abychom vychovávali svoje chytré děti, ne abychom zachraňovali svoje zhlouplé rodiče, ne?

Buď, a nebo už máš možná děti od toho, aby zahraňovaly tebe

[LokiB]

Pokud nedokážeš změnit, co takový člověk čte na internetu, nemá moc smysl mu něco říkat.

Na internetu toho právě moc nečte, spíše odkazy, které dostává v mailech. Ale asi to nezměním.
Jen doufám, že jí nebudu muset za pár let ukazovat, že jsem měl s rusáky pravdu.

V únoru 22 jsem ukazoval rodičům, že jsem měl pravdu, když jsem jim poslední 2 roky říkal, že Putina UA zaútočí zcela určitě a oni "proč by to dělal? co by z toho měl? to neudělá, nedává to geopolitický smysl"
od té doby trochu změkli, co se tvrdosti jistoty vlastního úsudku týče ... ale některé věci se nezmění. Když celý život žiješ v pocitu, že světu rozumíš, nechce se ti ho měnit (a to konec konců asi ani nikomu z nás )
ani nejde o to, že by Putina měli rádi ... prostě jen nemají rádi ani ten zbytek.

mezigenerační nedorozumění nezmizí ani s námi, ani s těmi po nás ... schopnost na vlně "aktuálního vývoje světa kolem" je strašně vzácná a nelehká.

Ale upřímně, my jsme tu od toho, abychom vychovávali svoje chytré děti, ne abychom zachraňovali svoje zhlouplé rodiče, ne?

Po vzoru svých rodičů jsem spíš za to, nechat svoje děti se vychovat a etablovat ve světě, co nejvíce jak sami svedou. Výchova dětí (myšleno cílená s nějakým aktivním zaměřením, ne jen prostým soužitím vedle sebe) je věc ošidná a výsledkově velmi nejistá. A diskutabilní je, zda správná. otázka totiž je, jakým právem bychom jiného svobodného člověka, byť je to vlastní dítě, "tvarovali" podle své vize třeba o to nestojí ...

[Jezus]

Vzhledem k tomu, že jsi člověku schopen nadávat a urážet ho za to, že si do tebe rýpnul stran podle něj nevhodně zvolených příkladů tvého tvrzení... asi bych nechtěl, aby z mého syna vyrostl někdo jako ty.

Vštípit mu nějaké základy morálky, etiky a slušného vychování (ideálně v o něco větší kvalitě, než se dostalo mě samotnému) považuju stále za výchovu, nevím jestli už "tvarování".

[Jerson]

Jreson: e-mail je na internetu a ty odkazy vedou na internet. Tihle lidé jsou dost tvární.

S tím netem máš formálně pravdu, ale myslel jsem to tak, že čte jen věci, které jí přijdou e-mailem a odkazy, které vedou na FB. Nesleduje nic mimo tuhle bublinu.

A obecně tvárná právě vůbec není. Bere jen "alternativní léčbu" (i když jí zároveň "používají světové nemocnice"), a nevěří "tomu, čím nás krmí v televizi", takže je tvárná jen v určitém směru.

Ale to tady nevyřeším. Jen jsem si chtěl postěžovat.

[ilgir]

Loki: možná tě to překvapí, ale dost s tebou souhlasím. Výchovu v tom stylu, že budu děti neustále prudit "dělej tohle, nedělej tamto" nepovažuju za efektivní.

Zaprvé čím víc někoho prudíte, tím víc vás bude ignorovat (to je obranný mechanismus). Zadruhé čím víc si vymýšlíte pravidel, tím víc vynikne, když sami něco nedodržujete.

Je to otřepané, ale pravdivé, že nejlepší výchova je být příkladem (což teda svým způsobem funguje i pokud jste odstrašujícím příkladem, ale je to hrozně jednostranné). A opravdu hodně důležité je, jak se k sobě chováte s manželkou.

Občas se mě vrstevníci ptali, jak to dělám, že mám tak skvělé a vychované kluky, a já na to, že vlastně nevím, že se je nesnažím moc aktivně vychovávat. Navíc tím jak jsou blízko sebe, tak si většinou vystačili spolu, takže se dost vychovávali navzájem. Kamarád říká, že jsou "samonosní". Ostatně, moje kluky znáš, Loki, takže názor sis asi udělal.

Teď s tím třetím, který je "sám", a kterému se tím pádem víc věnuju, se mi to třeba vrátí a bude z něj přesně ten rozmazlený fracek, jaké mají moji vrstevníci

V čem s tebou nesouhlasím, jsou ty řeči i tom, že nemáme právo své děti tvarovat. Naopak - máme povinnost je tvarovat, je to součástí Božího stvořitelského plánu.

Jerson: No to je přesně ono. Kdyby jí mailem chodily jen rozumné zprávy s odkazy na rozumné články na FB, tak co? Byla by v té "lepší bublině", jako třeba moje matka. Máš pravdu, že to nevyřešíš, protože takhle sofistikovaný webfiltering pokud vím žádná technologie zatím nenabízí. I když ve věku AI by mělo být snadné něco takového vyrobit.

[Jerson]

Jerson: No to je přesně ono. Kdyby jí mailem chodily jen rozumné zprávy s odkazy na rozumné články na FB, tak co? Byla by v té "lepší bublině", jako třeba moje matka.

Ne, tak by je přestala číst, a hledala by jiné kanály. Stejně jako když jí nějaký její názor rozbiju naprosto nevyvratitelnými důkazy
(- " Do soli přidávají sklo, což lidem poškozuje cévy, a pak jim prodávají léky na cévy"

• "Pokud by v soli bylo sklo, tak bys ho po rozpuštění soli ve vodě musela na dně najít, protože sklo se nerozpouští. Nyní si pokusem předvedeme, zda je sklo přítomno.")
  tak příště přijde s něčím jiným. Prostě chce, aby "oficiální média" neměla pravdu, ale přitom si i z jich vybírá.
  A bohužel nemůže existovat spiknutí "do vakcín by měli dávat čipy na ovládání lidí, ale ty čipy nefungujou" a jiné podobné "symetricky působící" zprávy.