Hraní v sandboxové kampani + hexcrawl

[RPG Fórum]

Obecná diskuze o volných kampaních, které se odehrávají v otevřených světech.

Sandbox = Volná hra, kdy hráči prozkoumávají otevřený svět nebo dobrodružství, sami si vybírají, kam se budou ubírat a co tam budou dělat, a svět kolem nich žije vlastním životem. Není žádná „hlavní příběhová linie“ daná předem. Prostě se hraje a ono se to nějak vyvrbí.

Hexcrawl = Metoda pro strukturování otevřeného světa pomocí hexové mapy, do které je umístěn obsah, který hráči v libovolném pořadí prozkoumávají. Existují i jiné „crawly“, které můžou dělat něco podobného, aniž by k tomu používaly hexy.

Oba pojmy souvisí a jsou různě propletené, proto je máme v jedné diskuzi.

Úvodní článek o oldchoolovém hexcrawlu: Gábor „Melan“ Lux: Hexcrawly – jednoduchý průvodce

[LokiB]

Takže se bloudí uvnitř hexu, ne mezi hexy?
To je to, na co jsem se ptal už v otázce předtím.

Přišlo mi, že tu někdo říkal, že hex při vstupu "postavy poznávají celý najednou" (ale třeba jsem si to spletl).

EDIT: a když budu mít 5 hexů všude kolem kopce, tak pak budu bloudit i "mezi hexama"?
A rozhodnutí o tom, jestli přechod z jednoho hexu na jiný, když to není tak očividné jako u řeky a pralesa, ale dejme tomu dva sousední hexy s různými hrady ... tak můžu omylem dojít k tomu druhému, než jsem chtěl, aniž bych si toho všiml?

[Markus]

Když mí hráči zabloudí, tak sejdou z plánované cesty jiným směrem a dorazí na jiný hex, než zamýšleli. Pokud je cestou nezastaví něco jako řeka nebo nějaký jiný zjevný orientační bod. Zjevné orientační body dokonce můžou bloudění úplně bránit. Přijde mi to všechno celkem intuitivní – stačí si to představovat "doopravdy" a chápat, že hexy jsou jenom abstrakce pro snazší počítání vzdálenosti, kterou je potřeba přepisovat situačním úsudkem (a pod kterou se nachází "skutečná" krajina).

[Markus]

Pro snazší představu: používám mapy, co vypadají třeba takhle. Takže to není jenom stylem "hex obsahuje jednu barvičku značící jednolitý typ terénu".

mapa.jpg

EDIT: A mí hráči se nenacházejí "na celém hexu abstraktně", jako by to bylo políčko, ale prostě v konkrétním bodě mapy. Rozlišuju i přesné umístění uvnitř hexu.

[LokiB]

A co jsou zjevné orientační body ... to bude právě to, co je celkem intuitivní, že.
Kolik tak takových hexů na uvedené mapě je, které nemají zjevné orientační body (když vynecháme moře).
U pobřeží nezabloudíš nikde, u řeky nezabloudíš nikde, u hor také ne ... lesů tak snad některý les s bažinou nebo les bez kopce ...

Asi můžeš dojít z 1809 do 1709 nebo 1710, ale těžko už do 1909.

[Markus]

Loki, co přesně se mi snažíš sdělit?

[LokiB]

Že to, jak sděluješ svůj přístup k bloudění, není moc srozumitelné.
Na jednu stranu to vypadá, jako by bloudění bylo v podstatě běžnou součástí hry, na druhou z příkladů a komentářů, které k nim máš, mi přijde, že k bloudění nemůže dojít skoro nikdy ... když vycházím z tvých výroků.

[Markus]

No moc často se u nás nebloudí, právě protože se obvykle chodí podle nějakých orientačních bodů.

V otevřené krajině dávám šanci na zabloudění 1 z 6 denně, asi by mohla být větší. V otevřené krajině se hráči můžou odchýlit maximálně o jeden hex. Takze kdyby chtěli jít na sever z 1809 a zabloudili, můžou dojít do 1709 nebo 1909, byť v obou případech by se asi celkem brzo zarazili zhruba někde na hranici mezi hexy, protože by si všimli, že místo aby mířili hlouběji do kopců, terén se mění v močál, respektive les.

Na druhou stranu kdyby chtěli jit na jih na 1810, tak můžou dojít na pobřeží v 1910 a možná si ani neuvědomí, že jsou někde úplně blbě. Až po chvíli, až zjistí, že pobřeží ne a ne uhnout východozápadním směrem.

[Vitus]

Hm, tohle mne vede k myšlence, ze bloudění muze nastat bud jen v rámci hexu (nenašel jsem neco skryteho) nebo mezi hexy, ale pouze v případě, ze nevidím ty orientační body kolem (přes hustý prales nevidím ty hory kolem) a muzu vyjít na jiný hex, než jsem plánoval.

Tedy z hlediska bloudění mezi hexy je hex buď "nelze bloudit" (vzdy mam orientační bidy), "lze bloudit v určitém smeru" (nejsou tam orientační body v danem smeru = přecházím z hor do pouste) nebo "vzdy se bloudi" (nejsou žádné orientační body v žádném směru v okoli).

[ilgir]

Vzhledem k velikosti hexů (6 mil) se rozhodně přimlouvám i za bloudění v rámci hexu. Prostě postavy chtěly na sever, ale zamotaly se v kruhu a po několikahodinovém pochodu se ocitly na na podobném místě (zdravím do Dobříše).

[LokiB]

Otázka pak je: vede bloudění k nějaké zajímavé hře? podle toho se dá asi dívat na to, jestli by mohlo být častěji, méně často, je ok ...

Jestli to jen spotřebuje čas hráčů, tak je to (z mojí zkušenosti) spíš opruz.
jestli to vygeneruje něco zajímavého, větší tlak ingame, spotřebu nějakých zdrojů, nebo nezamýšlený a přesto ne úplně random encouter, pak to místo mít může.

A zase, jasně v sandboxé kampani s hexcrawlem se pro takové "zajímavosti" prostor asi najde.

Vzhledem k velikosti hexů (6 mil) se rozhodně přimlouvám i za bloudění v rámci hexu. Prostě postavy chtěly na sever, ale zamotaly se v kruhu a po několikahodinovém pochodu se ocitly na na podobném místě (zdravím do Dobříše).

Může být, jestli to dává v této granularitě v sandbox kampani s hexcrawlerem smysl

[Antharon]

Otázka pak je: vede bloudění k nějaké zajímavé hře? podle toho se dá asi dívat na to, jestli by mohlo být častěji, méně často, je ok ...

Jestli to jen spotřebuje čas hráčů, tak je to (z mojí zkušenosti) spíš opruz.
jestli to vygeneruje něco zajímavého, větší tlak ingame, spotřebu nějakých zdrojů, nebo nezamýšlený a přesto ne úplně random encouter, pak to místo mít může.

A zase, jasně v sandboxé kampani s hexcrawlem se pro takové "zajímavosti" prostor asi najde.

Vzhledem k velikosti hexů (6 mil) se rozhodně přimlouvám i za bloudění v rámci hexu. Prostě postavy chtěly na sever, ale zamotaly se v kruhu a po několikahodinovém pochodu se ocitly na na podobném místě (zdravím do Dobříše).

Může být, jestli to dává v této granularitě v sandbox kampani s hexcrawlerem smysl

To je potom asi drobny nesulad medzi tym, co od tej hry ocakavas a co gygax chcel vyrobit. Pre teba je outdoor exploracia nieco kuzelne a narativne, lenze povodnym zamerom bolo mat z toho resource management trenazer. Postavy si naplanovali cestu, najali ludi, nakupili zasoby a zvierata a vyrazili. No a bol to taky boj medzi tym, ze ako lacno sa doatanu do ciela a ci vobec a nahodnymi encountrami. Pretoze cestovanie nie je lacna zalezitost. Za ten jeden den co postavy pobludia musi ich kon zjest vrece obilia, ak sa ponahlas, musis nakrmit aj mulice, musis nakrmit seba a zoldakov, zaplatit im zold a v neposlednej rade odolavat postupnej demoralizacii... Bludenie nie je sranda

[LokiB]

To je potom asi drobny nesulad medzi tym, co od tej hry ocakavas a co gygax chcel vyrobit.

To snad ani ani, protože neřeším Gygaxe, ale zdejší diskusi o sandbox kampani + hexcrawlu. Což vůbec nemusí být jen "Gygax".

[ilgir]

Pro mě osobně je celé tohle oldschool hex/dungron-crawl sandboxové hraní dost opruz, a nějaké bloudění navíc na tom nic nezmění. (Takže hru tohoto typu určitě nezařadím mezi ty 2-4 hry ročně, co hraju.) Ale nikomu neberu, že ho to může bavit. I s blouděním.

[Antharon]

Ja by som povedal, ze v hexcrawle s velkymi hexami sa pocita s tym, ze na hexe je hromada veci, ktore ostavaju skryte. Takze napriklad ak bludim, samozrejme dojde k nejakemu zdrzaniu. Ale zaroven som presiel rovnaku vzdialenost v ramci hexu aku som ocakaval pri prechode vedla, pravdepodobne teraz teda stojim na uplne inom mieste v tomto hexe a ak som sa tu zastavil, je tu nieco cool. Toto je ten moment, kedy by si mal game master nieco vygenerovat, random encounter, osadu, doupe, landmark, vstup do sidequest dungeonu...

[York]

Pro mě osobně je celé tohle oldschool hex/dungron-crawl sandboxové hraní dost opruz, a nějaké bloudění navíc na tom nic nezmění.

Naopak bych si tipnul, že bloudění a podobný herně ne zrovna záživný mechaniky můžou bejt důvod, proč ti sandboxový hraní přijde jako opruz.