Oblíbené x neoblíbené jídlo

[Eleshar_Vermillion]

V podstatě jsem mířil k těm receptům, konkrétním jídlům. Celkem chápu, že kvalita surovin obecně bude jinde, což dělá dost.

Hele, kdybys byl Ital nebo Španěl, tak máš na tuhle otázku právo. Bydlíš v Brně, pro tebe bude ve Francii lepší úplně všechno.

[Jezus]

Hele, kdybys byl Ital nebo Španěl, tak máš na tuhle otázku právo. Bydlíš v Brně, pro tebe bude ve Francii lepší úplně všechno.

Merde, koukám, že se vážně musím příště ptát líp :-/

Ta otázka souvisela s tím obrázkem ("anketou") co postoval Vallun a vy na to reagovali. Nedošlo mi, že to lze pochopit jako úplně samostatné téma. Tedy šlo mi primárně právě o srovnání s jinou evropskou kuchyní, například právě tou Itálií a Španělskem. (Je fakt, že já mám právě hodně rád italská jídla kvůli tomu, že jsou prostá - prostě pár kvalitních surovin ve správném poměru, aby vynikly chutě žádná francouzká složitost...).

Mělo mě ale napadnout, že vám to zadrnká na oikofobii, protože "každý správný cestovatel" přece musí zdůrazňovat, jak domácí kuchyně stojí za houby. Bez toho nemá cenu ani vycestovat...

Jinak nevím, no. Třeba taková svíčková je dobré jídlo a jí se zrovna s knedlíkem. A knedlíky jsou i ovocné, respektive je několik druhů ovocných knedlíků (nejen podle náplně ale i těsta).

Ale asi půjdu, nějak mi ta diskuse tady (EDIT: konkrétně s tebou) není příjemná (a přestává mi dávat smysl).

EDIT: Ostatním samozřejmě děkuji. Něco jsem se dozvěděl a příště se radši zeptám méně "kontroverzně"

[Wolfus]

Nahodou, ja som sa aspon naucil nove slovo (oikofobia), takze dakujem A svieckovu a rozne druhy knedlikov mam moc rad.

Akurat teda taka drobnost k jednoduchosti talianskej kuchyne - oni su schopni celu noc podlievat a redukovat kastrol omacky, takze je to tiez take relativne... Ja by som sa s tym tak nes...nebabral

[Faskal]

Nevěřil bych, že to někdy řeknu, ale: zlaté jídlo v Brně.

[Eleshar_Vermillion]

To není žádná dyškrymynace. Prostě jestli má česká kuchyně pět jídel, která stojí za řeč, tak je to moc. Francouzi, Španělé a Italové, které znám, se s tím ztotožňují.

[Jezus]

Možná jsi jim žádnou pořádnou českou kuchyni nepředvedl. Ale o to ani tak nejde, absence moře udělá hodně, když se nad tím zamyslíš. (Lze nahradit možná tak houbami: václavkový guláš, liškové rizoto - cokoli z lišek nabídni Francouzům btw, hříbkové smetanové omáčky - samozřejmě nejlépe s hovězím, smažené růžovky jako předkrm, plněné bedly, smažené žampiony, hovězí na houbách, možná i kuba, když se udělá pořádně...).

Očekával bych ale odpověď, kde budou (po úvodním divení, je to provokativní otázka, to jo) vyjmenována teda ta jídla, co za to fakt stojí (jako to udělali ostatní), ne že jediné, co se dozvím, bude, že moje domácí kuchyně stojí za hovno.

"Všechno lepší" je postoj člověka, u jehož zahraničních známých nepřekvapí, že o nás (beztak jeden v gastronomii) nesmýšlejí zrovna nejlíp. A hlavně má prakticky nulovou informační hodnotu. Prostě bych očekával, že po té, co jsem svůj dotaz upřesnil, se dozvím víc, než jen lacině oikofobní (ať si to slovo osvojíme ) výpad.

[LokiB]

Nic proti chuti svíčkové, ale knedlík a pivo jsou morem lidu této země. Na tom ani není nic kontroverzního, to je holý fakt. Zabíjí to celé generace ...

Česká posedlost houbami není úplně jedinečná, ovšem obvyklá také není.
A to říkám jako někdo, kdo vyrostl (každé léto) na houbách na všechny způsoby, nachytaných rybách, chlebu s máslem a medem a horkém mlíku a hodně tlustým škraloupem (ten už dnes na mlíce nenajdete, holt změna výrobního postupu).

Dost lidí v cizině má však z hub celkem hrůzu ... dílem proto, že neznají houby jako my a nepoznají ty výborné od nejedlých či jedovatých ... dílem proto, že vědí, že houba nemá žádnou výživovou hodnotu, a dílem i proto, že těžký kovy přeci jen dost nabírá ... a tak zdravím těch 352 pravých hřibů z léta 1986, co jsem za prázdniny na chatě našel

Lišky či hříbky a další houby má i francouzská kuchyně, je to ale spíš jako dochucovací ingredience, menší část přílohy, ne hlavní základ jídla, tedy způsob použití v kulinářství je jiný.
Na smažený bedle je hlavně dobrý ten připálený tuk Ten nám holt chuťově konvenuje.

Podobně pak by si někdo mohl říkat, že ryba jako ryba ... ale český rybniční kapr je správně označován za "blátorybu" nevalné chuti. My sice chytávali na řece, ale ani tak ti kapři nebývali (na deset způsobů) až tak chutní. Ale tuční jo. S mořskou rybou to bohužel nejde srovnat ani chuťově, ani zdravotně.

Co se receptů týče, to si určitě dokážeš dohledat i líp, než když ti tu budu psát položky z menu ... ne že by neměli tradiční jídla, ale přišlo mi to rozmanitější než typická česká restaurace, kde se 80 % jídel překrývá od Aše po Vsetín. V Paříži, ale i třeba v Normandii nebo Provance mi přišlo (ale třeba je to jen klam sklerózního mozku), že francouzské hospody mají hodně odlišné věci v menu, takže se nemůžeš tolik spolehnout na "tohle mám rád, to mají všude" ... a i když to třeba mají, tak to dělají někdy i dost jinak (koneckonců, to i v Česku, že ano). V tomhle je to jiné i od té Itále, kde si uhlířský špagety resp. 10 druhý pizzy dáš v podstatě všude a je to vesměs to samé, protože recepis je národním pokladem

Do michellinských restaurací nechodím, nejsa gurmánem.
Přijde mi, že se hodně rozmohla v Paříži americká gastronomie, hodně smažených jídel, hodně burgerů.

Takže k tvému požadavku ... jídla, která za to stojí, ti moc říc neumím. A když si na některé vzpomenu, za měsíc je tam podle mě už mít nebudou.

[Vallun]

... a i když to třeba mají, tak to dělají někdy i dost jinak (koneckonců, to i v Česku, že ano). V tomhle je to jiné i od té Itále, kde si uhlířský špagety resp. 10 druhý pizzy dáš v podstatě všude a je to vesměs to samé, protože recepis je národním pokladem

až na ten detail, že zrovna carbonary mají nejméně 6 podstatně odlišných regionálních receptů

[Argonantus]

Po Pohlreichove slavne misi se ceske jidlo v hospode da obcas nabidnout cizinci, aniz by umrel smichy. To plati i o tom vine. Proste polidstovani opice probiha.

A souhlas s Faskalem, Brno popojelo a muzou vas potkat mnohem horsi veci. Treba Usti nad Labem.

[Jezus]

Zde souhlasím.

Problém není ani tak v tom, že bychom neměli dobrá jídla (nebo jich měli jen pět), problém je v českých restauracích, které nabízí jen těch pět jídel (a to ještě občas sezóně) a zbytek jedou snažení ala usa, protože je to snažší.

[ilgir]

Tak ono je vždycky poskládané z několika faktorů:

1. Nabídka a kvalita surovin - tady prostě vedou jižněji položené země a ty, které mají moře, s tím nic nenaděláme. Ty severní jsou na tom zase hůř a ani moře to úplně nezachrání, žejo, Faskale.

2. Pestrost a chuťová kvalita kuchyně jako takové - do značné míry určené bodem 1.: Země, kde toho roste víc a můžeš lovit v moři, mají výhodu. Na druhou stranu zase nedostatek zajímavých surovin motivoval k rafinovanějším způsobům zpracování a tak vznikla ta svíčková a další omáčky. (Nebo třeba haggis a surstroming. ) Francouzi jsou zajímaví tím, že jejich kuchyně má oboje - suroviny i rafinovanost.

3. Kvalita gastronomických provozů - zlepšuje se, ale stále je co dohánět, hlavě na venkově. Na jednu stranu je nefér hanit českou kuchyni kvůli bídě restaurací, na druhou stranu turistu z ciziny nezajímá, jestli to bylo hnusné protože česká kuchyně je taková, nebo to zprznili v tom podniku.

4. Výživový a zdravotní aspekt, což propaguje Loki. No, pokud to zařadíme jako kritérium hodnocení kvality, tak to české kuchyni opravdu nepomůže.

[Cor]

Zajděte si někdy do Vinohradského parlamentu (na Náměstí míru v Praze), to je top česká klasika v moderním hávu a vůbec bych se nestyděl tam cizince pozvat.

[Sosacek]

Jaky smazeni jako v USA tvl zas. Mluvis jako nekdo, kdo řtam nebyl. USA ma mnohem lepsi kulturu jidla nez my.

(Obcas lidi ji sileny veci a porce jsou absrudni, ale treba New York je kulinarska mecca sveta)

[LokiB]

... a i když to třeba mají, tak to dělají někdy i dost jinak (koneckonců, to i v Česku, že ano). V tomhle je to jiné i od té Itále, kde si uhlířský špagety resp. 10 druhý pizzy dáš v podstatě všude a je to vesměs to samé, protože recepis je národním pokladem

až na ten detail, že zrovna carbonary mají nejméně 6 podstatně odlišných regionálních receptů

Tak to jsem měl pech, že na různých místech v Římě, i Benátkách, u San Rema, na Gardě byly carbonara velmi podobný

Zajděte si někdy do Vinohradského parlamentu (na Náměstí míru v Praze), to je top česká klasika v moderním hávu a vůbec bych se nestyděl tam cizince pozvat.

Protože mluvíme každý o něčem jiném ... já teda asi o koze, jiní voze
Jistěže se v ČR najdou super restaurace ... a je neoddiskutovatelný fakt, že se za posledních 30 let drasticky zvedla kvalita napříč restauracemi.
Přesto "průměrná kvalita" (podle mé zkušenosti) je tu stále ještě o něco nižší. A ceny vzhledem ke kupní síle nejsou až tak výhodné.

Jak konstatoval ilgir - mám k tradiční české kuchyni výhrady zejména "zdravotní". Těžké omáčky, syté přílohy, smažená jídla, jídla s hodně omastkem. Vepřevé výpečky se špenátem a brknedlíkem ... chuťová lahůdka, po které ještě dlouho slyšíte kornatění cév

Pochopitelně to má "chuť", to ten tuk zajistí velmi dobře. A dneska už konečně umějí skoro všude upéct maso i tak, aby se dalo kousat (nebylo tak obvyklé za mého mládí, kdy boj s hovězím plátkem ve "svíčkové" býval dost urputný ... nejen ve školních jídelnách )

A když už jsme u neoblíbených jídel ... tak zemlbába, rýžový nákyp prolitý švestkovým kompotem, škubánky s mákem a rajskou ... nic z toho jsem po opuštění školních lavic již znovu nezkusil a nezkusím.

[Cor]

O tom asi není sporu, stejně tak jako to srovnání národních kuchyní obecně, tam je jasné, že mezi gastrovelmoci nepatříme a nikdy nebudeme z řady důvodů. Ale aspoň jsme pořád někde v průměru a ne na úrovni subsaharské Afriky...nebo Británie.
Tj. hned bych nezatracoval kozy jen proto, že nejsou jako vozy, mohou mít své kouzlo i když jsou menší.