Vydávání RPG v ČR

[LokiB]

To je mimochodem nutný osud všech rozšíření, což je důvod proč rozšíření často vznikají v citelně horší produkční kvalitě oproti základu - protože logicky se jich prodá výrazně míň než základu (obecně se mluví o 10-20% prodejů...) Tzn. pokud publikum stojí o knížky v aspoň trochu podobné produkci a produkční kvalitě co má základ (hardcover k hardcoveru, fullcolour k fullcolour, kříďák ke kříďáku, image-rich k image-rich... atd.), tak prostě musí být ochotné zaplatit vyšší cenu. Pokud ne, pak je potřeba snížit standard.

Zamyšlení k této části ... totiž, zda a jak to totiž vůbec zprocestovat.
Někdo by třeba za Dragonaer byl ochoten zaplatit vyšší částku, možná by takových lidí bylo i pár .. stovek. Ale to už finální produkt neovlivní, protože ti se k tomu dostanou až když je to "s cenovkou venku".
A úplně nefunguje ani to "náklad a cenu odhadneme podle minulého produktu" ... ne že by to nešlo, ale je to těžké. někteří si Dragonaer za tuto cenu nekoupí, ale klidně by si koupili jiný svět a třeba i za víc peněz (protože by jim seděl líp).

Je možné, že si vydavatel/autor Dragonaeru udělal takový průzkum dopředu a podle toho pak nastavoval laťku pro produkční hodnotu i úsilí k obsahu, ale teda jestli se trefil, to budete vědět jen vy.

Takže přijmu tezi "publikum stojí o knížku v podobném produkci a kvalitě co má základ ... a je ochotné za ni zaplatit vyšší cenu" ... ale jak tuto informaci v dostatečném předstihu a množství sdělit vydavateli, aby se podle toho zařídil, aniž by vydavatel riskoval provar jak Brno?

[Sparkle]

Pardon, že do toho zase tahám Kalus, ale tady je to myslím relevantní. Já jsem se rozhodla to řešit tak, že u příručky srazím cenu na minimum, aby právě nevylezla nad tu psychologickou hranici, proto je za 499 (psychologická hranice 500 kč u zákazníků opravdu drží i teď po inflaci, bohužel). Toto bude prodělečný, s tím se nedá nic dělat, a finančně jsem si to chtěla zalepit prodejem specialit pro fandy - prémiového pdf s vývojářskými poznámkami, ručně dělaného merche na conech, případně prostě starýho dobrýho somrování, ať mi lidi přihoděj za tu knížku dýško.
Pro Mytago by samozřejmě tohle bylo až moc rizikový, je to v cz neozkoušený model (jestli ne, tak mě klidně opravte), takže jsem tu iniciální ztrátu zafinancovala ze svýho, a tak peníze z prodeje těch merchů a toho prémiovýho pdf jdou přímo mně na umoření toho dluhu.
Dluh se ještě nezaplatil. Ale aspoň má šanci se ta kniha dostat k víc lidem, když je pod 500. Kdybych šla cestou vyšší ceny příručky, abych něco měla přímo z prodejů příručky, tak bych možná už teď byla na nule, ale zase by to mělo míň lidí. Nevím. Nemůžu posoudit, co by kdyby.

[LokiB]

Dluh se ještě nezaplatil. Ale aspoň má šanci se ta kniha dostat k víc lidem, když je pod 500. Kdybych šla cestou vyšší ceny příručky, abych něco měla přímo z prodejů příručky, tak bych možná už teď byla na nule, ale zase by to mělo míň lidí. Nevím. Nemůžu posoudit, co by kdyby.

To je na tomto produktu bohužel složité ... jak odhadnout (bez kickstarteru), kolik lidí by mělo zájem za 300, kolik za 500 a kolik za 800 ... a jak moc ta poptávka je fakt elastická (jestli by se neukázalo, že za 300, 500 i 800 by to koupili vlastně stejné lidí, protože všichni, kteří o to mají zájem, tenhle cenový rozdíl neřeší .... a nebo naopak, že za 300 by to koupilo 10x víc lidí než za 500 - neznám marži, tak to berme ilustračně, třeba by to takhle bylo jen víc prodělečný, protože náklady tisku ...)

Proč vlastně u nás není moc populární Kickstarter? Využíval ho Dragonaer nebo ne a případně proč? Nebo je nás tu v ČR tak málo, že stejně výsledek Kickstarteru není zajímavý, protože víc jak pár desítek lidí tam člověk nenaláká?

[Sparkle]

Kickstarter má pro české tvůrce výrazně horší podmínky než české crowdfundingové platformy (Hithit, Startovač...). Pokud píšeš v češtině a pro cz publikum, není žádný důvod upřednostnit Kickstarter před těmi českými.

[sirien]

Dragonaer měl předem danou produkci, ale měl pozdě spuštěný předprodej - do budoucna uvažuju že by pro JaD mohl být nějaký model typu že předprodej půjde o hodně dřív s tím že množství předprodeje pak určí kvalitu produkce. Možná. Otázka jaké budou produkty, asi to není cesta pro všechny, nějaké věci prostě budeme chtít tlačit do high end protože tam je nějaký záměr jak pracovat s brandem JaD obecně. Alternativa je že by dobrý předprodej mohl zvýšit náklad a tím snížit cenu ale tam jsou jiné možné komplikace, netuším jestli to bude realizovatelný, jak technicky tak obchodně, budu to muset probrat se skavenem.

Obecně velikost cz/SK trhu je pain a ty malé náklady prostě nutí hledat kompromisy nebo nějaké weird alternativní cesty, které ale nejsou moc snadný.

Obecně je pro mě teď asi důležitý spíš aby lidi získali nějaké povědomí o tom trhu aby chápali proč věci jsou jaké jsou (produkce, ceny...) nebo proč případně zkoušíme nějaké weird cesty prodeje atp.

[Jerson]

No, od minulého léta jsem potkal má netu tři lidi, kteří napsali "proč je [tahle jiná RPG příručka] tak drahá, když Kalus je za 500?", případně "Kalus nabízí za 500 celou knížku, tahle hra nabízí za stejné peníze mnohem méně" (to bylo myslím u Qwest projektu). A když jsem napsal, že jsi ho dotovala ze svého a proč jsi to dělala, odpověď byla "to mě jako zákazníka vůbec nezajímá, porovnávám výslednou cenu dvou produktů."
Nevím u kolika potenciálních zákazníků se to takhle projeví, ale settingových příruček u nás moc nevychází, takže na nějaké srovnávání cen dojít může. A tedy cena Kalusu v nenulové míře ovlivňuje vnímání ceny jiných RPG produktů.

(A mimo téma - docela by mě zajímalo, zda si Kalus koupila alespoň polovina lidí, kteří ti říkali, že nad 500 si to nemůžou dovolit.
Já ho musím pochválit, protože jen díky němu fa tobě - hraju novou kampaň v Tomorrow city)

[kin]

Já třeba souhlasím s tou cenou Dragonaeru za 1000 v předprodeji a 1500 potom. To je dost férová cena za takovou knihu v mých očích.

Kalus je těžce pod cenou a imho mu to škodí (tak levná velká kniha? To musí stát za prd, když to musí prodávat takhle levně) a navíc to dost škodí i zbytku české rpg scény (Kalus má pětset stran a stojí pětset, odteď by mělo být všechno takhle levný!).
A kdo zaplatí 500 za knihu, klidně zaplatí 800 za knihu. A stejně tak obráceně. Imho jsi nezískala prakticky žádné další kupce a těžce jsi potratila na těch, co by to koupili tak jako tak.
(imho! nemám pro to žádná tvrdá data, ale mám takový pocit z roků pohybujících se v komunitě a sledování trendů)

Já třeba dostával od několika různých vydavatelů - od lidí co mají za sebou malou indie tvorbu až po velké tvůrce s milionovými obraty - a ti říkali, že čisté náklady knihy by se měli vejít DO 20% finální ceny, jinak budeš prodělávat. Nebo minimálně nic nevyděláš.
(pro jistotu: EN trh realita, ale neočekávám že zrovna v tomhle by se měla až tak výrazně lišit od CZ)

[kin]

Jinak, koukal jsem na (edit: Panovo ) Bačovo výtisk na Gameconu (teda, ty zlaté podpisy ze křtu na obálce jsou super, tam můj vnitřní sběratel trochu zaplakal že to nevlastní - taková malá blbost a najednou ve mě hrklo že to mít musím ) a kniha na prolistování dost pěkná.

Jenom mi přijde škoda, že ta mapa na vnitřní starně obálky je černobílá, slušela by tomu barevná verze.

[LokiB]

Kickstarter má pro české tvůrce výrazně horší podmínky než české crowdfundingové platformy (Hithit, Startovač...). Pokud píšeš v češtině a pro cz publikum, není žádný důvod upřednostnit Kickstarter před těmi českými.

Jasně. Nemyslel jsem pouze Kickstarter, ale obecně "kickstarter" (jakože lux-vysavač ) ... takže klidně jinou platformu, která umožní odhadnout aspoň trochu (při dostatečné propagaci) zájem těch hlavních fanoušků a jejich ochotu "zaplatit něco navíc, za něco navíc v produkční hodnotě".

Já třeba souhlasím s tou cenou Dragonaeru za 1000 v předprodeji a 1500 potom

Třeba tomuhle jsem nikdy moc nerozuměl, ale nezpochybňuju, že to třeba funguje, když to vydavatelé používají ... mně by přišlo "logické" zaplatit dříve víc, protože to chci hned a nebo holt čekat na snížení ceny. Jako je tomu u jiných produktů.
Rozumím té "motivaci" typu "kupte dokud je to levné" ... ale jinak, kdo to nekoupí za 1000, tak se mu to za 1500 spíš nebude chtít kupovat už vůbec, ne? Ano, někdo se o tom "nedoslechl včas" ... ale při dobré propagaci, kolik takových je?

Bych si připadal ojebán, že jen proto, že nikdo nedostal tu informaci o produktu ke mně, mám platit o polovinu víc, než jiní ... a z principu bych se na to vykašlal. A to už nemluvím o těch, kteří na podobný produkt "šetří" (třeba děti z kapesného), a když už mají skoro našetřeno, tak jim to cenou zase ujede ... bych asi brečel
Ale tak to jsem holt já, jiní to mají třeba jinak.

[Sparkle]

Kalus je těžce pod cenou a imho mu to škodí (tak levná velká kniha? To musí stát za prd, když to musí prodávat takhle levně) a navíc to dost škodí i zbytku české rpg scény (Kalus má pětset stran a stojí pětset, odteď by mělo být všechno takhle levný!).
A kdo zaplatí 500 za knihu, klidně zaplatí 800 za knihu. A stejně tak obráceně. Imho jsi nezískala prakticky žádné další kupce a těžce jsi potratila na těch, co by to koupili tak jako tak.
(imho! nemám pro to žádná tvrdá data, ale mám takový pocit z roků pohybujících se v komunitě a sledování trendů)

Moje zkušenost je jiná - pro spoustu lidí, kterým jsem Kalus nabízela, byla i ta pětistovka moc. A vím o lidech v mým okolí, pro který byla i ta pětistovka hodně a koupili si to jen s odřenýma ušima a víc by za to fakt nedali. Nezapomenu na minulý Žižcon, kde tam paní na infopultu měla 14 letou dcerku, co byla zažraná do tvůrčího psaní a byla tam na mých přednáškách, a o Kalus se strašně zajímala, a ona pak prosila mámu, ať jí to koupí, a máma na to, že teď nemají peníze, že nejbližší dárek bude až na Vánoce. Nakonec dcerka škemrala celý con a máma jí nakonec Kalus koupila, ale s tím, že tohle je dárek k vánocům a jiný už nedostane. Tohle bylo v září.

No, od minulého léta jsem potkal má netu tři lidi, kteří napsali "proč je [tahle jiná RPG příručka] tak drahá, když Kalus je za 500?", případně "Kalus nabízí za 500 celou knížku, tahle hra nabízí za stejné peníze mnohem méně" (to bylo myslím u Qwest projektu). A když jsem napsal, že jsi ho dotovala ze svého a proč jsi to dělala, odpověď byla "to mě jako zákazníka vůbec nezajímá, porovnávám výslednou cenu dvou produktů."
Nevím u kolika potenciálních zákazníků se to takhle projeví, ale settingových příruček u nás moc nevychází, takže na nějaké srovnávání cen dojít může. A tedy cena Kalusu v nenulové míře ovlivňuje vnímání ceny jiných RPG produktů.

Tohle je ale standardní věc třeba u počítačových her, co jsou zadarmo a s mikrotransakcema - taky pak lidi začali frflat, že nebudou platit každý měsíc subskripci za World of Warcraft, když můžou mít zdarma Fortnite. A není to o tom, že by tvůrci Forthnitu byli lidumilové, co chtějí tu hru rozdávat kvůli širokýmu srdíčku - je to prostě jiný business model počítající s tím, že chceš dát lidem co nejmenší entry bariéru a pak vydělávat hlavně na movitých "velrybách".
Na CZ RPG scéně máš taky "pay what you want" PDFka a někdo by mohl frflat, že to mrví situaci lidem, co chtěj prodávat digitální obsah za nenulovou minimální cenu, protože je zákazníci budou furt srovnávat.
Tyhle případy se budou dít, vždycky tu budou nějaký produkty pod cenou, třeba protože to někdo nadšenecky dotuje / zkouší nový business model / má to jen jako reklamu na něco jiného. Nemám šanci tomu zabránit tím, že svůj jediný produkt za poslední roky dotovat nebudu.

Kickstarter má pro české tvůrce výrazně horší podmínky než české crowdfundingové platformy (Hithit, Startovač...). Pokud píšeš v češtině a pro cz publikum, není žádný důvod upřednostnit Kickstarter před těmi českými.

Jasně. Nemyslel jsem pouze Kickstarter, ale obecně "kickstarter" (jakože lux-vysavač ) ... takže klidně jinou platformu, která umožní odhadnout aspoň trochu (při dostatečné propagaci) zájem těch hlavních fanoušků a jejich ochotu "zaplatit něco navíc, za něco navíc v produkční hodnotě".

No to se děje: https://www.startovac.cz/projekty/kronika-velke-pouste

[kin]

No to se děje: https://www.startovac.cz/projekty/kronika-velke-pouste

Kdyžtak je tu i aktivní běžící kampaň!
https://donio.sk/pomoz-nam-vydat-hru-hybrid

[Sparkle]

Je fakt, že je tu jeden business model, který jsem objevila bohužel až před necelým rokem (kdybych o něm věděla dřív, tak bych ho asi u CZ Kalusu použila, pokud by s tím Skaven byl ok), a to jsou "community copies". Používá se to u digi produktů a je to o tom, že zákazník si může koupit PDF buď za normal cenu, nebo za vyšší cenu, a když ho koupí za tu vyšší, tak se automaticky uvolní do světa jedna "community copy" toho PDF, která je tam zdarma ke stažení, pro někoho, kdo ty prachy fakt nemá. Jakmile ji někdo stáhne, ta nabídka zmizí a objeví se tam znova až když zase někdo zakoupí tu premium verzi.

Takže možná bych zvážila u Kalusu nasadit standardní cenu příručky (to by ale asi furt zůstalo 500) a pak by tam ještě byla verze za 1000, která by říkala, že s koupí téhle příručky se uvolní jedna free komunitní kopie, kterou autorka věnuje někomu, kdo o produkt má upřímný zájem, ale nemá na to prachy.

Ale možná je to překombinovaný overkill vzhledem k tomu, že Kalus má zároveň pay-what-you-want PDF, kde si ho lidi můžou stáhnout zadarmo. Zároveň je ale fakt, že lidi nejsou moc zvyklí číst PDFka, fyzická knížka je prostě fyzická knížka. Těžko říct. Jen teoretizuju.

[LokiB]

Ale možná je to překombinovaný overkill vzhledem k tomu, že Kalus má zároveň pay-what-you-want PDF, kde si ho lidi můžou stáhnout zadarmo. Zároveň je ale fakt, že lidi nejsou moc zvyklí číst PDFka, fyzická knížka je prostě fyzická knížka. Těžko říct. Jen teoretizuju.

Tak jen pro informaci - já už jsem fyzický knížky přestal skoro úplně číst. Ještě je občas i kupuju pro strýčka Příhodu, ale jinak čtu už skoro jen v PDF. I kvůli očím, i kvůli pohodlí. Asi to není mainstream, ale zrovna u RPG komunity bych čekal, že lidé PDFka čtou a knížky mají "navíc". Kdo by se s tím taky furt tahal ...

U dětí, jasně, tam to bude jinak, knížky jsou fajn a držet v ruce novou knížku je určitě super pocit.

Není to tady moc populární myšlenka, ale u projektů, kde autor/vydavatel bojuje s tím, aby se mu to zaplatilo, nerozumím variantě pay-what-you-want za PDF. Možná jsou na to studie, jak je to naopak výhodné, může být, ale mně to jde proti srsti.
Je to ((podle mě v mnoha případech) úlitba komunitě, aby byla vstřícnější a nepyskovala ... protože komunita ráda pyskuje.
Jinak ale ... dávat něco za možnost "zdarma", když pak řeším, že jsem v prodělku ... mi nesedí.
Varianta třeba "PDF za 250 + cokoli navíc chcete dát" je (pro mě) něco, čemu bych rozuměl.
Ano, nejsem vydavatel, tak tomu pravděpodobně nerozumím, s tím jsem smířený.

[kin]

Ale možná je to překombinovaný overkill vzhledem k tomu, že Kalus má zároveň pay-what-you-want PDF, kde si ho lidi můžou stáhnout zadarmo. Zároveň je ale fakt, že lidi nejsou moc zvyklí číst PDFka, fyzická knížka je prostě fyzická knížka. Těžko říct. Jen teoretizuju.

Tak jen pro informaci - já už jsem fyzický knížky přestal skoro úplně číst. Ještě je občas i kupuju pro strýčka Příhodu, ale jinak čtu už skoro jen v PDF. I kvůli očím, i kvůli pohodlí. Asi to není mainstream, ale zrovna u RPG komunity bych čekal, že lidé PDFka čtou a knížky mají "navíc". Kdo by se s tím taky furt tahal ...

U dětí, jasně, tam to bude jinak, knížky jsou fajn a držet v ruce novou knížku je určitě super pocit.

Není to tady moc populární myšlenka, ale u projektů, kde autor/vydavatel bojuje s tím, aby se mu to zaplatilo, nerozumím variantě pay-what-you-want za PDF. Možná jsou na to studie, jak je to naopak výhodné, může být, ale mně to jde proti srsti.
Je to ((podle mě v mnoha případech) úlitba komunitě, aby byla vstřícnější a nepyskovala ... protože komunita ráda pyskuje.
Jinak ale ... dávat něco za možnost "zdarma", když pak řeším, že jsem v prodělku ... mi nesedí.
Varianta třeba "PDF za 250 + cokoli navíc chcete dát" je (pro mě) něco, čemu bych rozuměl.
Ano, nejsem vydavatel, tak tomu pravděpodobně nerozumím, s tím jsem smířený.

Pay what you want je jedna z nejhorších možností co můžeš jako vydavatel použít
Snad nikoho jsem o tom neslyšel mluvit pozitivně. Buď to dej zadarmo nebo za fixní cenu (a občas nějaké akční slevy).

A k tomu pdf, co jsem zase slyšel a trošku odkoukal, lidi co kupují pdf a lidi co kupují print jsou dvě rozdílné skupiny. Prakticky nikdo nejde po pdfku protože je levnější, většinou jdou po pdfku kvuli místu v knihovně, přenášení a pohodlnosti čtení. Takže v tom nejsi jediný Loki.

(moderátoři/sirien: neoddělíme to od Dragonaeru? zase se to tu zvrhlo někam jinam. Začalo Dragonaerem a už jsme u ceny rpg. )

[Sparkle]

U projektů, kde autor/vydavatel bojuje s tím, aby se mu to zaplatilo, nerozumím variantě pay-what-you-want za PDF. Možná jsou na to studie, jak je to naopak výhodné, může být, ale mně to jde proti srsti.

Jsou na to studie, je mnoho studií o počítačovém pirátství obecně, který jasně ukazujou, že pirátství zvyšuje prodeje pirátěného produktu, je to efektivní reklama. Tohle je něco podobnýho. V cizině si můžeš dovolit nasadit za pdf iniciální cenu klidně i 20 dolarů, protože tam lidi mají výrazně víc peněz a zároveň jsou už navyklí na kupování PDF a tak ten nákup pro ně už je spíš rutina a ne opruzný klikání navíc. I tak tam lidi bojujou zjevně s penězma, viz ten princip "community copies", který jsem poprvé zahlídla na itch.io, takže i v komunitě těch sociálně uvědomělejších RPGčkářů jsou problémy s prachama a nějaká forma rozdávání PDFek se tam implementuje.

Pay what you want je jedna z nejhorších možností co můžeš jako vydavatel použít

To je zajímavý, protože Skaven má přesně opačný názor - chtěla jsem dát to prémiové PDF Kalusu s vývojářskými poznámkami za fixní cenu, protože tato položka byla fakt zamýšlená jako nástroj na generování peněz pro mě. Skaven mě od toho odradil, že když to takhle udělám, tak na tom získám mnohem míň peněz, než když to taky dám jako PWYW. Klidně si s ním o tom pokecej.