Jak umírá demokracie

[Vallun]

V to jsem dlouho doufal a hádal se tady o to (Babišova emergence). Že je to bezzásadový lump, kterému jde o prachy, ale je alespoň neutrální a nechce státu škodit.

Čas je sviňa...jak z hlediska jeho stárnutí tak z hlediska toho, že jak se víc ví, jaký je, tak má menší a menší kolaiční možnosti...

Podcenil jsem to, že není Čech vůbec, že ho tyhle věci nezajímají do té míry, že je klidně schopen se spojit s někým protistátním a protinárodním.

Potřebuje někoho, kdo mu schválí imunitu, pokryje dotace a současně nebude mít moc vlasntí agendy...proto musel přejít víc do dezosvěta...

A souběžně s tím běží bazální útok na ústavu, demokracii, na Ústavní soud včera (look at televizní noviny na konci, co pravil Jeroným Tejc). Zlikvidovat tyhle věci je jednodušší, než si naivní publikum myslí. Demokracie je křehká, sama o sobě nevydrží nic, při životě ji drží jen víra v ní. Pakliže lidi omrzí, skončí, přesně jako v tom Německu 1933, nebo u nás 1948.

+1

Oni jsou pevně rozhodnuti nás vyhladit a poslat na Sibiř,

Tady jsi trochu v zajetí obraznosti - nepotřebují vyhlazovat, chtějí moderně zotročovat...

[Argonantus]

Tady jsi trochu v zajetí obraznosti - nepotřebují vyhlazovat, chtějí moderně zotročovat...

Obě metody aktuálně běží stále. Nejasně veliká část obyvatel Mariupolu leží v mělkých hrobech a jiná část kope jakési suroviny na Sachalinu. Jestli je Sachalin Sibiř, to je k diskusi. Z přibližně 500 000 v tom jediném městě jich chybí asi 450 000. Lze se utěšovat tím, že část radostně odfrčela do Ruska, ale moc bych na to nespoléhal (nejsou byty).

Zapomněl jsem ještě únosy dětí, znásilňování a mučení elektrickým proudem. Vše post 2022 till yet.

Jestli to někomu připadá přehnané nebo moc obrazné, já za to fakt nemůžu.

[Vallun]

Obě metody aktuálně běží stále. Nejasně veliká část obyvatel Mariupolu leží v mělkých hrobech a jiná část kope jakési suroviny na Sachalinu. Jestli je Sachalin Sibiř, to je k diskusi. Z přibližně 500 000 v tom jediném městě jich chybí asi 450 000. Lze se utěšovat tím, že část radostně odfrčela do Ruska, ale moc bych na to nespoléhal (nejsou byty).

Zapomněl jsem ještě únosy dětí, znásilňování a mučení elektrickým proudem. Vše post 2022 till yet.

Jestli to někomu připadá přehnané nebo moc obrazné, já za to fakt nemůžu.

Jasně, ale pořád myslím/doufám, že to je průvodní jev, ne hlavní záměr...tím nezpochybňuji, že za to skřeti/dezoláti nesou plnou odpovědnost, ale pořád si myslím, že to není to, co by "chtěli" jen je to to, co skutečně přinášejí...

[Jezus]

A souběžně s tím běží bazální útok na ústavu, demokracii, na Ústavní soud včera (look at televizní noviny na konci, co pravil Jeroným Tejc). Zlikvidovat tyhle věci je jednodušší, než si naivní publikum myslí. Demokracie je křehká, sama o sobě nevydrží nic, při životě ji drží jen víra v ní. Pakliže lidi omrzí, skončí, přesně jako v tom Německu 1933, nebo u nás 1948.

Tady dávno nejde o rozdělování, tady jde o přežití. Oni jsou pevně rozhodnuti nás vyhladit a poslat na Sibiř, přesně jak to dělají aktuálně Ukrajincům (a kdekdo předstírá, že se to neděje, to jen vítr, Máchale).

Kdo "oni"? Rusové? Jak jsme se k nim od Babiše dostali? Řeč byla o něm a jeho pohůncích, jejichž účel je, aby nešel sedět. A jejich voličích teda A ty tu vytahuješ ohrožení Ruskem. To se ti rozjíždí paranoia nebo konspirace?

Dočkáš se. Zatím jsou lidé vyhazovaní z práce, zpochybňuje se prezident, Ústavní soud, televize, očekávám další instituce.

A Ukrajinci posílání na Sibiř. Nějak se ti to motá, ale hlavně, že nepotřebuješ, abych tě překládal.

Kdy se dočkám? Tohle volební období nebo to další? Za dvacet let? Řekni termín, ale to by tě někdo mohl vzít za slovo a ukázat ti, hsk často se pleteš.

Lepší je takhle "moudře" varovat. Jak se potom cítíš? Pomáhá ti to vyrovnat se s tím, že veřejný prostor jde do prdele a ty s tím nemůžeš lautr nic dělat? Nebo se pak prostě cítíš líp, protože jsi poučil zabedněnce? Nebo máš dokonce pocit, že pomáháš chránit demokracii? Cítíš se jako "lepší člověk"?

[Pieta]

@Argo, @Vallun

Ja vas chapu, panove, ale vy pres svuj boj za demokracii a valku proti fasistum nevidite ten collateral damage, co svym radikalnim pristupem generujete. A to bude nakonec to, co nas odvede do pekel. Meli bychom byt dostatecne sebevedomi na to, ze nejakym kretenum typu Turek zabranime dosazeni absolutni moci nenasilne a demokraticky, ne, ze klesneme na jeho uroven.

Nebavim se o fasistickych Rusech ani o Turkovi samotnem. Existuji mezi tim totiz Rusove, co Putina nesnasi, ze zeme utekli nebo nemuzou utect, boji se, a nechteji si nas podrobit. A existuji fanousci Turka, kteri nechteji hajlovat, ani davat zidy do plynu, ale imponuje jim pubescentni rebelie a frajirkovstvi, nedodrzovani pravidel atd. A jenom nedohlednou dal, protoze se o to proste nestaraji tolik, co vy.

A tim, ze na ne zapominate, je ostrakizujete, znechucujete jim politiku, a oni pak nakonec k volbam nepujdou. A az zase prohrajeme, bude to i vase chyba.

Tady si myslím, že si úplně absurdní měrou pleteš dosah a vliv zúčastněných.

Když Argo, Vallun, Jerson, Sosáček a třeba já společně na internetech prohlásíme, že Turek je ošklivé kačátko, tak si to tu přečte sedm a půl dalších lidí, někteří z nich se nad tím pozastaví, a tím to skončí.

A mezitím Turek a podobní každý den v médiích s celostátním dosahem (která zhusta vlastní oni, jejich kamarádi a spojenci, nebo která politicky ovládli) šíří svoje žblebty o tom, jak nám EU bere tuzemák a pomazánkové máslo, Ukrajina je plná nácků, soudy jsou mafie, poctivá novinařina je kampáň a antifa jsou ti skuteční fašisti.

Vážně myslíš, že tu zodpovědnost za radikalizaci společnosti, znechucení demokracií a úspěch Babiše a spol ve volbách kladeš za vinu té správné straně?

[Wolfus]

Kdy se dočkám? Tohle volební období nebo to další? Za dvacet let? Řekni termín, ale to by tě někdo mohl vzít za slovo a ukázat ti, hsk často se pleteš.

Lepší je takhle "moudře" varovat. Jak se potom cítíš? Pomáhá ti to vyrovnat se s tím, že veřejný prostor jde do prdele a ty s tím nemůžeš lautr nic dělat? Nebo se pak prostě cítíš líp, protože jsi poučil zabedněnce? Nebo máš dokonce pocit, že pomáháš chránit demokracii? Cítíš se jako "lepší člověk"?

Sosackove pripite posty sa mi pacia podstatne viac, nez tvoje.

[Argonantus]

Jezus:
Ukazuje se, že naše výchozí pozice jsou od sebe podstatně dál, než by se na mnoha místech zdálo.

Moje výchozí pozice je celý život stejná = žiju ve světě, kde se mne snaží jistá část lidí různým způsoby buď zotročit, nebo rovnou zabít, pokud na zotročení nebude čas nebo pokud se budu bránit.
V tom otroctví jsem asi třetinu života strávil a furt si to pamatuji, to je moje největší prokletí. Mám dokonce ještě zkoušky z marxismu, takže vím, jak se správně má otrokařit. To je ten rok 1986, co Sosáčka rozčiluje (přesněji, školu jsem končil 1983, ale asi je to jedno).

A ano, furt jsou to Rusové, a ta část veřejnosti, která si myslí, že jako bachaři a dozorčí nad jinými otroky se budou mít lépe než dnes. V tomto smyslu jsme v roce 1983 stále, akorát s podstatným rozdílem, že na opačné straně barikády, nikoli otroci, ale uprchlí otroci za plotem venku v lese. Naše pozice je tedy úplně skvělá, jediný trvající problém je, že se nás furt někdo pokouší dostat zpátky a díky tomu ten rok 1983 za tím plotem trvá.

Seznam těch lidí, co to dělají a Rusům pomáhají, není žádné tajemství. Měli jsme dva po sobě jdoucí ruské prezidenty (Klause a Zemana), dokonce až tak s absurdními detaily, že toho druhého doporučil ten první na ruském vyslanectví. Oba jsou ruští agenti již před rokem 1990, dlouhá historie tohoto tu byla mnohokrát zkoumána. Žádný z nich nikdy neudělal nic proti Rusku a naopak neváhal pochválit všechny ruské akce, zejména ty, co směřovaly proti EU nebo proti Česku. Mimochodem, americké bezpečnostní služby je taky nikdy nevpustily do Bílého domu. V posledních asi patnácti letech je novinka, symetricky titíž lidé podporují a chválí Čínu vedle Ruska.

K tomu Rusové založili aktivně řadu dalších stran, které se dílem nepovedly (Trikolóra, Realisté), dílem docela povedly a dostaly se do vlády ( SPD a Motoristé, což je vpodstatě partička Klausových podržtašků). Přehled stabilní ruské agentury je patrný z podpisů úžasné iniciativy jménem Mír a spravedlnost (google) což je původně ruský řetězák. Užitečné znát.

Babiš je podstatně složitější případ. Obchodník PZO, který prodával cosi v Maroku (zřejmě zbraně a tkalcovské stavy a traktory nebo tak něco), s povinnou standardní spoluprací StB, nic zajímavého nebo mimořádného, zdá se být ideologie zcela prostý. S nepříjemným detailem, že jeho spis byl skartován, což může být náhoda, nebo naopak patřil mezi lidi, se kterými se počítalo i nadále. Jiná možnost je, že vsadil na vítěze později, když se dostal do politiky, a tento vítěz se mu jeví být aktuálně Trump. Což z něho dělá přirozeného spojence těchže postav.

No, a v druhé polovině mého pobytu na RPGF to vzalo docela fofr, protože:

• jsme ve válce od roku 2014 a sestřelení MH 17. Možná my válku nevedeme, ale oni ano.
• přestali jsme respektovat Norimberk, konkrétně zločiny proti míru a zločiny proti lidskosti a nedotknutelnost hranic v tom smyslu, že proti tomu nebudeme nic dělat (2022, Jens Stoltenberg)
• skončilo spojenectví USA a EU, konkrétně loni, 1. 4. 2025

Přesto to chceš smiřovat. Good luck.

Pomáhá ti to vyrovnat se s tím, že veřejný prostor jde do prdele a ty s tím nemůžeš lautr nic dělat?

Já jsem měl celý život na to, abych se s tímto stavem věcí vyrovnal. takže jsem v pohodě. Ty mi připadáš nějak rozčilený.

[ilgir]

Babiš je podstatně složitější případ. Obchodník PZO, který prodával cosi v Maroku (zřejmě zbraně a tkalcovské stavy a traktory nebo tak něco), s povinnou standardní spoluprací StB, nic zajímavého nebo mimořádného, zdá se být ideologie zcela prostý. S nepříjemným detailem, že jeho spis byl skartován, což může být náhoda, nebo naopak patřil mezi lidi, se kterými se počítalo i nadále.

Babiš nemusí být ani ruský agent, aby napáchal nevratné škody. Je to prostě mafián, který udělá cokoli pro prachy a moc. Demokracie ani jiné hodnoty pro něj nic neznamenají. Celé slavné hnutí ANO není "demokratická strana", není to ani politická strana, je to nástroj jednoho mafiána na maximalizaci moci a zisku. Pokud přestane být demokracie v kurzu, tak se ANO lusknutím prstu změní na NSDAP nebo něco takového. Tohle jsme tu psali už před lety a nelíbilo se ti to, protože "kampaň antibabiš" podle tebe tlačila justiční mafie se zkorumpovanou ODSkou a spol. Jenže takhle to prostě je a tobě to došlo až ve chvíli, kdy Babiš začal reálně demontovat demokratické instituce. Pozdě ale přece.

[Argonantus]

Ilgir: ten switch do NSDAP prave probehl, tento mesic v ankare. Uplne presne do MAGA.

Justicni mafie je proste jina mafie, daleko starsi a s Babisem naprosto nesouvisejici, vznikla v opozicni smlouve. Nicmene aktualne se resi jeji obnoveni a samozrejme nelze vyloucut, ze by se s babisem domluvila (a furt jsme v depresariu).

[Vallun]

Babiš dostal prachy na rozjeti Agrofertu od "bývalých" estébáků...v 80.letech byl považován za druhořadou kádrovou rezervu, ale je mladší a pracovitej, navíc doba se naklonila jeho směrem...a dost signifikantní je, že syna nechal odvézt na okupovaný Krym...

[Argonantus]

Cely nevyreseny problem, zda je babis taky rusky nebo ne je obsolentni, protoze zacal byt americky a to je vzhledem k okolnostem skoro to same.

Antibabis nefunguje furt a dostavila se pointa; tak dlouho se varovalo pred babisem, az to lidi prestalo zajimat. Presne v dobe, kdy to zacina byt problem doopravdy.

Treti nepochopeny bod taky trva. Babis nespachal zadny zlocin a neni ho za co odsoudit. A ted uz to ani nezjistime, protoze parlament je ohrozeny taky.

[MartinJ]

Nechápu, proč se to tu svrhlo do konspirátoria, každopádně o smiřování s Ruskem nebo jeho přímými agenty jsem nikdy nemluvil a řekl bych, že ani Jezus.

Já jsem pro mnohem tvrdší postup proti Rusku jako státu a vojenské mocnosti a moje nejoblíbenější akce minulé vlády byla vyhoštění ruských konzulátů Lipavským v roce 2022, a i to bylo málo.

Demonstrujete tu to, co furt popisuju, nasazujete si sami klapky na oči a vidíte rusáka tam, kde se bavíme o našich spoluobčanech, kteří nejsou zlí, ani extrémně hloupí, ani to nejsou ruští agenti, ale jsou procesování tou ruskou propagandou, která je na ně btw hodná a nenadává jim, přijímá je a podporuje je v jejich názorech.

A tím radikálním, extremistickým postojem některých (neříkám že všichni, upřímně, už se do diskuze zapojilo tolik lidí, že ztrácím přehled v pohledech jednotlivých účastníků) se prostě aktivně děje to, že některé ty umírněné ztrácíme, a to z obou stran. Jak ty, co třeba volili Motoristy z frajírkovství, tak ale i ty, co sice volili ODS, ale už je to nebaví a jsou znechucení tím, co se děje. Takoví lidé existují a to, jaký zvolíme jazyk a jak o nich budeme mluvit a jak moc extrémističtí budeme ovlivňuje to, jestli ti lidé půjdou k dalším volbám a případně komu to hodí.

Tady si myslím, že si úplně absurdní měrou pleteš dosah a vliv zúčastněných.

Nepletu, já vím, jaký má kdo dosah, to ale neznamená, že bych proti tomu chování neměl vystoupit a upozornit na to, že si myslím, že je škodlivé. Kdyby to bylo naopak a my se bavili o tom, že někdo na internetech prohlásí, že "Putin to myslí dobře a Ukrajinci by se měli vzdát," tak si to tu taky přečte 7 lidí, někteří se nad tím pozastaví, a tím to skončí... takže je to jedno, že to někdo říká? Rétorická otázka.

Rozdíl je v tom, že na Turka nedosáhnu, jeho neovlivním, nezměním jeho chování. Ale co můžu zkusit ovlivnit je chování lidem mně bližších, ve stejných sociálních kruzích, tak, abych tím třeba ovlivnil volby a Turek z politiky pro příští období vypadnul nebo byl irelevantní. Jestli je to efektivní řešení nebo ne je otázka, ale já to můžu minimálně zkoušet vždy, když k tomu mám příležitost, chuť a čas.

--

Ale už se opakuju, původní účastníci tu už myslím snad ani nediskutují, a téma odešlo někam k úzkému zaměření na ohrožení demokracie Ruskem. O tom pochybnosti nemám a nepotřebuju o tom polemizovat.

[Argonantus]

MartinJ
Ta spojka, kterou hledas, je v tom, ze likvidace demokracie u nas je ruska agenda, kterou vykonavaji jejich lidi, napriklad zcela konkretne Macinka, ke kteremu se po jistem vahani pridal babis dle logiky nepritel meho nepritele je muj spojenec.

Nebavit se o tom, ze jde vpodstate o valecnou operaci a verit, ze jde o jakesi nahodne neorozumeni, je problem paradigmatu, se kterym se tu peru nejmene od toho MH 17, nebo hlasovani o lisabonske smlouve. V obou pripadech jsem byl oznacovan za paranoidniho blazna. Myslim, ze nazor na ty causy se dost posunul.

Jinak ziju obklopen volici Ano a povidam si s nimi o pamatkach, vine a dalsich nevinnych vecech. Ale obcas nam probihajici valka zasahne do pohody a vyvola spor. Na vine je ten nedostatek predstavivosti. S horami mrtvol se lze nejlepe vyrovnat poprenim faktu. Neni to, nebo je to alespon daleko a nas se to urcite netyka a jiste to nesouvisi. Valka s mloky, pan Povondra.

[Sosacek]

S horami mrtvol se lze nejlepe vyrovnat poprenim faktu.

Tohle je dobre misto na sarkastickou poznamku o Americany zabitych irackych civilistech.

[Argonantus]

Tam je problem, ze se nepodarilo vyjasnit ty pocty zabitych a potazmo fakta. A asi se to nepodari. Jisto je, ze to svrhlo jednoho zkurveneho diktatora, coz je urcite ospravedlneni. Mene jasno mam v tom, kdy mela operace skoncit, za mne o dost drive, protoze ten moralni a pravni duvod odpadl.

V zasade se americke valky od 1991 posouvaji ke stale problematictejsim a ta posledni uz je uplny ulet, protoze je od zacatku nezpusobila dosahnout deklarovany vysledek. Dokonce zpusobila jasne zhorseni.

A klidne priznam, ze tu nekteri videli tenhle problematicky trend driv.

P.s. ctu si pod vlivem poznamky wikipedii a tam je to s odstupem zpracovano docela dobre. Tech zabitych civilistu k tizi spojencu je 40 000, to vypada realisticky a bylo to zbytecne moc, slo mnohem lepe. A jsem po bitve general.