Jak umírá demokracie

[Argonantus]

Díky, ó veliký.
Hned mé deprese ubylo, a tím jsem málem off topic.

Jinak z mého okolí - Jeroným Tejc spouští jakožto ministr spravedlnosti přímý útok proti Ústavě (další pozoruhodný moment v seriálu "strašliví mistři")
Česká televize svojí slabomyslnou reportáží této akci pomáhá, co jí síly stačí.

Z depresária.
Faskal

[Jerson]

Už jsem to asi psal (nebo jsem to napsal a smazal bez odeslání), ale dřív jsem měl problém pochopit, jak může dojít k občanské válce, kdy se proti sobě postaví lidé že stejného státu.
Teď, když vidím akce naší vlády, a čtu jejich podporovatele na netu (i když vynechám rusoboty)... neměl bych problém do těch lidí střílet, a asi bych ani nezaváhal.

[Vallun]

Jerson - naprosto Ti rozumím... i když pořád přemýšlím, zda je správné někoho střílet za to, že je úplně blbej:((

[MartinJ]

Už jsem to asi psal (nebo jsem to napsal a smazal bez odeslání), ale dřív jsem měl problém pochopit, jak může dojít k občanské válce, kdy se proti sobě postaví lidé že stejného státu.
Teď, když vidím akce naší vlády, a čtu jejich podporovatele na netu (i když vynechám rusoboty)... neměl bych problém do těch lidí střílet, a asi bych ani nezaváhal.

Tohle je trosku na to, abychom volali represivni slozky, ne? Minimalne by Jerson asi nemel nikdy v zivote dostat zbrojak, pokud ho uz nema? jsem v depresi z toho, ze nekdo jinak relativne rozumne znejici dela takovyhle (snad) fory.

[Vallun]

Tohle je trosku na to, abychom volali represivni slozky, ne? Minimalne by Jerson asi nemel nikdy v zivote dostat zbrojak, pokud ho uz nema? jsem v depresi z toho, ze nekdo jinak relativne rozumne znejici dela takovyhle (snad) fory.

Zkus si to přečíst znovu a lépe... jinak myslím, že je užitečnější poslat represivní složky na někoho, kdo by trestal zločiny v myšlenkách než na někoho, kdo nevhodně užije hyperbolu...

[Passingby]

Nastesti nas od jakychkoliv neshod v intrepretaci brzy zachrani zmocnenec (nebo rovnou cely urad) pro posuzovani hyperbol, protoze zkusenost ukazuje, ze nektere hyperboly (prip. jejich autori) jsou spravnejsi, vhodnejsi a vubec hypebolictejsi nez jine.

[Argonantus]

No, ja jen, ze za mne je to dalsi breakpoint dejin zeme, ktery nas bude vsechny mrzet dlouhe roky. Neco jako klausova amnestie nebo rozsudek NS USA o utoku na Capitol, kdyz se mam drzet pravnickych katastrof.

[Jerson]

Přemýšlím, co na to napsat.

Četl jsem (určitě zjednodušený) příběh o tom, jak se syn ptal svého otce v Německu roku 1955, proč lidé nezastavili Hitlera, když přeci museli vidět, kam zemi vede. Že napřed to byly útoky na demokratické instituce, pak hromadění moci v osobě říšského kancléře, likvidace nezávislých soudů, ovládnutí tajných služeb, pak přišly politické vraždy, čistky, zavírání, koncentráky, "deratizace", a nakonec válka se všemi státy okolo. A že táta je přeci slušný člověk, ale stejně byl donucený jít a zabíjet úplně cizí lidi, takže jaký je rozdíl v tom, kdyby už na začátku spolu s ostatními vzali zbraně a zabili ty špatné lidi, dokud se dali zastavit - když už se pomocí demokratických mechanismů zastavit nedali?

A trochu se bojím toho, aby se mě jednou syn nezeptal, proč jsme nic nedělali, když premiér a pár parchantů okolo něj, kterými si pojistil, že nepůjde do basy, začali útočit na demokratické instituce, chtěli zlikvidovat jakoukoliv opozici, a my v důsledku toho museli napřed bojovat s rusáky, a když nás obsadili - protože mezi námi bylo dost zrádců, kteří jim v tom pomáhali - tak jsme pod jejich vládou museli bojovat proti západním sousedům. Tedy to všechno za předpokladu, že bych to já přežil a můj syn by se dokázal ubránit propagandistickému vymývání mozků.

Taky jsem si dřív myslel, že to zlo prostě bylo v Němcích (jak nás učili ve škole), a že u nás by se to stát nemohlo, a zároveň že by stačilo, aby ti dobří včas povstali a umlátili nácky ve vládě i mezi lidmi, protože i když bylo nácků hodně, pořád to byla menšina.

No a teď už chápu, že takhle to prostě nefunguje. Že je mezi námi hodně hloupých lidí, kteří skočí na kecy politiků, ale taky hodně parchantů, kterým to vyhovuje, a že když nejsou demokratické metody, jak špatnou vládu odstavit včas, tak jiné metody jsou pořád nezákonné, a i na celkem uvěřitelný scénář ti "dobří" lidé řeknou "tohle se nikdy nemůže stát, přeháníš to a měli by tě za takové myšlenky zavřít."

Takže mě jen může těšit, že alespoň máme prezidenta, který (doufám) bude schopen naší zemi podržet ještě dva roky, a pak dalších pět let, a že naopak dokážeme tuhle vládu přežít a příští volby snad dopadnou lépe (i když tomu už mám problém věřit). Pak sice ti hloupí lidé a parchanti budou pořád žít mezi námi, ale bude to zvládnutelné i bez té střelby do lidí.

Většinou takové texty mažu před odesláním, protože mi pomohlo je napsat, a nikdo je nemusel číst, ale teď už jen napsání bez odeslání nepomáhá. Takže asi tak.

Stejně to po sobě nejspíše za pár hodin zedituju, ale teď to odešlu.

[Hike]

I když sám pro sebe mám jako nejvyšší princip: "Nejsme jako oni," tak nikomu nevyčítám, že to cítí jinak a chtěl by věci řešit dokud není pozdě. Jenže zpětně se ten okamžik, kdy se to ještě dalo řešit efektivně vyhodnocuje mnohem líp, než když jsi jako žába v hrnci a teplota vody se zvyšuje.

[York]

Jerson: Nemaž to, velmi dobře jsi vystihl i moji frustraci.

[Argonantus]

Dodam jeste, ze casto za to muze obrovsky nedostatek predstavivosti. Ja si nemyslim, ze moji oponenti v podobnych tematech, co hlasaji, ze vsechno je v pohode, jsou nutne zaporaci a rusti trolove. Jen si proste neumi predstavit, k cemu to muze vest.

Ukazuje se, ze pesimismus kolem trumpa byl spravny.

Ukazuje se, ze byl spravny i pesimismus kolem babise, prave zaradil druhy rychlostni stupen a je to Klaus II (a tady jsem babise podcenil v jednom konkretnim faktoru).

Vicemene se potvrdil pesimismus kolem opozice, je jak prohnila, tak i neschopna. Chybi John Connor. Bral bych i Saru.

Obavam se, ze by mohl byt spravny i muj pesimismus kolem NATO.

[York]

Ono to podle mě není tím, že jsou lidi hloupí nebo zlí, ale že jim chybí potřebný vzdělání. Ve škole se tohle proletí za pár hodin, přitom to je naprosto zásadní téma pro udržitelnost svobodný společnosti. Kdybych se o to sám aktivně a dlouhodobě nezajímal, tak bych to nebezpečí zcela určitě taky neviděl.

[MartinJ]

Ja jsem samozrejme taky schvalne prehanel, ale asi jsem tech smajliku mel napsat vic, aby teda bylo pochopitelne, ze nektere nadsazky jsou kontraproduktivni.

Tu frustraci chapu, ale je za me smutne, ze se projevuje az takhle. Ja si obcas taky potrebuju zanadavat, ale podporuju tu "nejsme jako oni" myslenku. Kdyz ta cast spolecnosti, se kterou nesouhlasim pise na internetech o tom, jak lidi jako ja povesi, az bude u moci treba Rajchl nebo Konecna, tak se mi to taky nelibi. A chtel bych, aby s tim prestali.

Nejhorsi na tom je, ze prave tahle extremizace obou stran se furt stupnuje, coz je kontraproduktivni, pokud spolecne chceme nejak jeste zit. Nesouhlasim s tim, ze "sveho" dosahne kdokoliv tim, ze bude ve svych nazorech extremnejsi, drsnejsi, tvrdsi, a bude se tak vic a vic uzavirat v bubline svych lepsolidi. Nadavat lidem do dezolatu nebo o nich psat, ze by do nich nekdo chtel strilet, a podobne, vede jenom k vetsi aktivizaci tech oponentu, k nicemu jinemu. Propast se tim rozsiruje a tim, ze to delaji i ti na te "lepsi strane" jenom odsuzuji i ty rozumne oponenty k vetsi extremizaci.

Umirnenost je ohrozeny fenomen a timhle chovanim ji jeste vic utlacujeme. Mozna to nekoho prekvapi, ale urcite existuji i rozumni lidi, co treba volili Babise, ale uz se jim treba nelibi, ze se dal dohromady s SPD, nebo jak se ted chova, apod. A s takovyma lidma by se dalo klidne bavit.

Ale pak si nekde precte, ze by je nekdo "z druhe strany" umlcoval, precte si o sobe, ze je dezolat, ze vsichni volici Babise jsou uplni vymastenci, atd., a kdyz ho to bombarduje ze vsech stran, tak z te umirnenosti pujde do obrany, a zanedlouho uz se s nim ani bavit dat nebude.

[Pieta]

Tak zase pokud si někdo na "umlátit nácky ve vládě i mezi lidma" řekne, že se určitě mluví o něm, tak nejspíš nebude úplně ten umírněný, ne?

[Jerson]

o nich psat, ze by do nich nekdo chtel strilet, a podobne,

Jeden drobný, ale podstatný detail - já ne nenapsal "Chtěl bych je střílet", ale "neměl bych problém do nich střílet".
Možná to pro tebe není rozdíl, nebo sis nevšiml formulace, kterou jsem použil, nicméně já tam ten rozdíl vnímám.

Je to třeba o tom, že normální lidé mají (údajně) zábrany jen tak zabíjet jiné lidi, takže proto se ve válce často vojákům říká, že na druhé straně vlastně ani nejsou lidé, ale "zdegenerovaná rasa" nebo "náckové", nebo tak, aby s tím vojáci - branci - neměli takový problém. Tyhle morální zábrany mám taky, a rozhodně bych nechtěl střílet na někoho jiného jen proto, že mi to někdo řekne, protože ten druhý je taky něčí táta, a něčí syn, a má manželku, a vlastně to vůbec nemusí být špatný člověk.

Ale když pak někdo napíše "Narazit do sanitky a převrátit ji na střechu je jen přestupek, stejně jako jezdit na motorce bez helmy", tak cítím, že když by došlo k občanské válce a já věděl, že proti mně jsou lidé s tímto myšlením, ať už to píšou z přesvědčení nebo za prachy, a všichni jsme měli pušky, tak cítím, že bych neměl žádné zábrany na ně střílet. Ani by mě nikdo nemusel přesvědčovat, že ti lidé na druhé straně jsou rusofašouni nebo tak.

Což rozhodně není to samé, jako že bych chtěl takové lidi věšet na lucernu, k tomu mám odpor.