Investování, burza a hazard

[Argonantus]

Chápete někdo, co se Loki snaží sdělit?

Schema je vsude stejne - absurdni utok na neco, co padlo v debate a co vsichni pokladaji za celkem jasne, a pokusy o vysvetleni nasleduje rozsireni boje v hloubce nepritele a unos puvodniho tematu k necemu off topic a ne moc zajimavemu.

Inside trading byl donedavna bezne stihany zlocin, dnes po celkovem rozpadu pravnich struktur v USA se to deje ve velkem. Jako plno jinych malignich chovani.

Ja uplne nesdilim Shadowovo
nadseni nad temi dluhopisy. Je to hodne pri zdi investice s nijak uzasnym vynosem a nejasnou likviditou.

[Jezus]

Mám pocit, že inside traiding je v USA nelegální dál - ale týká se opravdu jen lidí z nitra dané společnosti (nebo obchodních partnerů etc. co mají ty informace). Specificky v USA není nelegální traiding politiků, kteří ale logicky skrze legislativu mají na ty podniky nemalý vliv. Už se to tu řešilo, jako příklad byla dávána "obchodně" velice úspěšná senátorka. Samozřejmě mnozí v USA tuhle praxi kritizují a dělat to z pozice prezidenta (s jeho vlivem) je další level...

Ja uplne nesdilim Shadowovo
nadseni nad temi dluhopisy. Je to hodne pri zdi investice s nijak uzasnym vynosem...

Shadowovo nadšení pro cokoli je těžké sdílet, protože se často excituje tak dvakrát až třikrát než běžný člověk (To není kritika, skoro mu to závidím...). Když si to ale podělíš, zjistíš, že je to prostě "slušný deal", pro to, co to je - konzervativní investice.

Druhá věc je, že ShadoWWW se co se týká investic, dost trefuje, alespoň když vezmu to, o čem tu psával... ale zrovna jeho temné předpovědi hroutících se ekonomik (naštěstí) nevycházejí, takže v té makroekonomii bych ho úplně nenásledoval... a teď babo raď

IMHO máš pravdu, že to není žádné "terno". Jak píšu výše - prostě slušný deal. Terno z toho může udělat ustřelení inflace směrem nahoru. Kdyby byl v průběhu těch pěti let průměrně 4,5 %, máš najednou pětiletý výnos 7 %... Jenže s inflací to bude složitější, než píše ShadoWWW, osobně ji odhaduji tak ke 3 % (snad si najdu čas napsat o tom víc).

... a nejasnou likviditou.

Je fakt, že tohle je docela důležitá část. Zatím jsem nezkoumal, jak je to s tím "bonusem za držení do splatnosti". Předpokládám, že se prostě vyplácí na konci... což ti ale nebrání ten dluhopis normálně obchodovat?

[exi]

Zatím jsem nezkoumal, jak je to s tím "bonusem za držení do splatnosti".

Je to škálovaný, čili nejlepší ryto je až ke konci splatnosti, viz tady.
15. 7. 2026 - 15. 7. 2027 3,50 % p. a.
15. 7. 2027 - 15. 7. 2028 3,50 % p. a.
15. 7. 2028 - 15. 7. 2029 4,25 % p. a.
15. 7. 2029 - 15. 7. 2030 5,00 % p. a.
15. 7. 2030 - 15. 7. 2031 6,50 % p. a.

V průměru to dělá těch avizovaných 4,55 p.a. Vybrat to dřív ti nikdo nebrání, ale výnos bude samozřejmě nižší, i když pořád lepší než spořáky, protože se to nedaní.

[Argonantus]

4,55 je presne psychologicka hranice, ze to zacne byt zajimave. Ale ze to mas vlastne zablokovane na nekolik let tu zajimavost zase snizuje. Je to spolehlive, to je asi nejlepsi parametr.

[Jezus]

Áha... tak já to blbě pochopil U těch protiinflačních dluhopisů se ten bonus 2,5 % vyplácí jen jednorázově za poslední rok, není to 2,5 % nad inflaci

V tom případě to terno není už vůbec... potřeboval bys průměrnou inflaci za pět let kolem 4 %, aby to porazilo ten "standardní" pětiletý. A to nám snad nezařídí ani Babiš (zejména pokud se do května příštího roku vyřeší ropná krize a s cenou ropy spadne i inflace...).

Což nás vrací k těm 4,55 z klasického pětiletého dluhopisu... a tam souhlasím s Argem. Jednak ten úrok roste průběžně, jak ukázal Exi, jednak se reinvestuje, takže ti to ani nekotí pravidelné cashflow (respektive můžeš si každoročně nechat část vyplatit, ale tím z ní ztratíš to nejzajímavější zhodnocení na konci) - a právě pravidelné (a předvídatelné) cashflow je u konzervativní investice často atraktivní tahák...

A sice se to dá zobchodovat tak, aby nový majitel nepřišel o ten rostoucí výnos (a tím pádem po něm chtít, aby se s tebou o něj podělil), ale leda darovací smlouvou, žádný přímý sekundární trh - takže likvidita skutečně omezená (jako můžeš si to nechat každoročně vyplatit od státu, ale pak zase přijdeš o ty nejzajímavější úroky na konci...).

...

Takže suma sumárum solidní pětiletý terminovaný vklad (i proto, že z výnosu neplatíš daně), s možností každoročního výběru (klidně jen části) za cenu obětování části výnosu (z této části).

Jako zrovna mě by se to vyplatilo spíš než doplácet část hypotéky (z jejíž úroků mi naopak stát vrací 15 % na dani z přijmu ), ale vzhledem k mým předpokládaným vydáním příští rok se na to stejně nechystám, takže... pass

[York]

Inside trading byl donedavna bezne stihany zlocin.

AFAIK jen v případě, že ho provozuje zaměstnanec firmy, člen dozorčí rady a podobně, tj. někdo zapojenej do chodu firmy. Pokud jen vlastníš akcie, tak se to za insider trading nepovažuje.

Hodně se to řeší u politiků, zejména u členů kongresu. Naráží to na problém, že zákony schvaluje kongres a kongresmani samozřejmě nemají motivaci omezovat sami sebe. Dlouho na to nebyl zákon žádnej, teď je, ale postihy jsou ve stylu "tak zaplatíš pět korun pokuty". A obecně chybí vůle to vymáhat.

[Eleshar_Vermillion]

Mám pocit, že inside traiding je v USA nelegální dál - ale týká se opravdu jen lidí z nitra dané společnosti (nebo obchodních partnerů etc. co mají ty informace). Specificky v USA není nelegální traiding politiků, kteří ale logicky skrze legislativu mají na ty podniky nemalý vliv. Už se to tu řešilo, jako příklad byla dávána "obchodně" velice úspěšná senátorka. Samozřejmě mnozí v USA tuhle praxi kritizují a dělat to z pozice prezidenta (s jeho vlivem) je další level...

Insider trading je nelegální úplně pro všechny, výjimkou jsou jen ti zákonodárci (což se dlouhodobě a široce kritisuje, ale profitují z toho jak republikáni, tak přinejmenším vedení demokratů). Domnívám se, že pro presidenta to legální není, tam jde skutečně o onen celkový rozpad právních struktur USA.

Pokud jen vlastníš akcie, tak se to za insider trading nepovažuje.

Nět, většinou se to nedefinuje tím, kdo jsi, nýbrž tím, že nějakým způsobem máš přístup k neveřejným informacím o provozu firmy. Když přepadneš CFO, sebereš mu tašku s dokumenty před zveřejněním účetní závěrky a na základě toho provedeš obchody na burze, je to insider trading. Když jsi president USA a realisuješ obchody podle rozhodnutí, které se chystá tvá administrativa udělat, je to insider trading. Když jsi zákonodárce a realisuješ obchody podle zákonů, které se chystá sněmovna schválit, je to insider trading (jen v tomhle případě není trestný).

[York]

Nět, většinou se to nedefinuje tím, kdo jsi, nýbrž tím, že nějakým způsobem máš přístup k neveřejným informacím o provozu firmy. Když přepadneš CFO, sebereš mu tašku s dokumenty před zveřejněním účetní závěrky a na základě toho provedeš obchody na burze, je to insider trading. Když jsi president USA a realisuješ obchody podle rozhodnutí, které se chystá tvá administrativa udělat, je to insider trading. Když jsi zákonodárce a realisuješ obchody podle zákonů, které se chystá sněmovna schválit, je to insider trading (jen v tomhle případě není trestný).

Je to možný. Do tohohle fakt nevidím, zaregistroval jsem to jen u těch kongresmanů. Ale tak, jak říkáš, by to dávalo smysl.

[LokiB]

Pokud jen vlastníš akcie, tak se to za insider trading nepovažuje.

Nět, většinou se to nedefinuje tím, kdo jsi, nýbrž tím, že nějakým způsobem máš přístup k neveřejným informacím o provozu firmy. Když přepadneš CFO, sebereš mu tašku s dokumenty před zveřejněním účetní závěrky a na základě toho provedeš obchody na burze, je to insider trading. Když jsi president USA a realisuješ obchody podle rozhodnutí, které se chystá tvá administrativa udělat, je to insider trading. Když jsi zákonodárce a realisuješ obchody podle zákonů, které se chystá sněmovna schválit, je to insider trading (jen v tomhle případě není trestný).

Tak asi hlavně záleží na schopnosti příslušných orgánů DOKÁZAT, že jako prezident realizuješ ty obchody.
Čímž jsme zpět u toho, co si tu chlapečci hráli jako "všichni to přeci chápou" ... není právní základ, který by ukazoval, že "prezident Trump" realizuje nějaké obchody. On tvrdí že ne, jeho fond tvrdí že ne. Důkazy, že ano ... nejsou známé.
To, že to chlapečci "vědí" (asi podobně jako by to věděla AI), na věci nic nemění ... protože to stále "pravda" být může a nemusí. A u soudu by to přesvědčení podle všeho neobstálo, i kdyby zrovna nebyli soudci z MAGA kultu.

[ShadoWWW]

Argonantus: Už se nakoupilo za 22,4 mld, to není špatné na dvacetimiliardovou emisi. A za tak krátký čas to jen ilustruje, že můj instinkt kupovat rychle tu zafungoval. Ale je samozřejmě možné, že se mýlím, to uvidíme za 5 let.

Jesus: Je to, jak píšeš. Není to terno, že bys tam vydělal rychle balík peněz. Je to terno, že tam vychází výborně RRR. Banky předpovídají inflaci 4 % už na konci tohoto roku kvůli ceně potravin a stejnou inflaci předpovídají i na Q1 2027. A to ještě za předpokladu, že se nestane nic hrozného a že vláda nebude chtít zachraňovat lidi vrtulníkovými penězi jak za covidu.

Ale jo, můj pesimismus k Babisovým vládám občas způsobuje, že vidím jeho dopady na ekonomiku hůř, než ve výsledku jsou. (A ano, já osobně bych si tipl, že v Q1 2027 bude vyšší než 4 %, ale to je tím, že jsem zkrátka k Babišovi pesimista.) A ono je vždycky lepší být v tomto raději pesimista.

Jinak taky jsem přemýšlel, že mně ty investice docela vychází a paradoxně nejvíc předpovědi vývoje BTC, i když v něm mám jen minimum.

[York]

Ale jo, můj pesimismus k Babisovým vládám občas způsobuje, že vidím jeho dopady na ekonomiku hůř, než ve výsledku jsou. (A ano, já osobně bych si tipl, že v Q1 2027 bude vyšší než 4 %, ale to je tím, že jsem zkrátka k Babišovi pesimista.)

Jestli se nepletu (viz vlákno o přičinách vzniku inflace) tak vláda nemá moc prostředků, jak inflaci ovlivnit. V zásadě jsou dvě možnosti: QE (přímá injekce nově vytvořenejch korun do oběhu) a snížení úrokovejch sazeb (který se projeví nárůstem komerčních půjček, což obnáší tvorbu novejch korun) a obě by měla mít pod palcem centrální banka, ne vláda (aspoň v USA to tak je).

A i kdyby nějaká další možnost byla, tak inflace nezpůsobená nedostatkem nějaký komodity (jako třeba ropy) se neprojeví hned, takže bys měl řešit spíš svoji důvěru v předchozí vládu.

[ShadoWWW]

York: Jo, ty dva tebou popsané kroky jsou učebnicové možnosti ČNB. (Jinak často se zapomíná, že zatímco ČNB má mandát k cenové stabilitě jako hlavní úkol, kterému má podřizovat vše ostatní, tak FED má duální mandát – navíc má ještě maximální zaměstnanost. Proto to má FED těžší, i když jasně – lehčí to má v tom, že řeší petrodolary a hlavní světovou rezervní měnu.)

Stát má jeden hlavní činitel: zadlužení. Hlavně zadlužení vůči HDP a rychlost zadlužování. Z toho pak plyne rating daný ratingovými agenturami a to je za mě hlavní vizitka každé vlády, kterou nikdo neokecá (z podstaty nemůže). Předchozí vláda si v tomto vedla velice dobře a rating jsme si zlepšili. Naopak teď máme smutně vykročeno k horšímu ratingu. Vláda se sice snaží, aby spousta dalších věcí (kromě obrany) se nezapočítávala do zadlužení státu, ale to je naopak red flag pro ratingové agentury (to dělalo Řecko pár let před vyhlášením krachu.) Marně hledám ty Motoristy, co Babiše pohlídají.

[Jezus]

To, že to chlapečci "vědí" (asi podobně jako by to věděla AI), na věci nic nemění ... protože to stále "pravda" být může a nemusí. A u soudu by to přesvědčení podle všeho neobstálo, i kdyby zrovna nebyli soudci z MAGA kultu.

Proto máme v EU zákon o střetu zájmů. Ono se cokoli z toho u politiků blbě prokazuje. Tlačí Babiš zákon o tom, aby umělé oplodnění platily pojišťovny i svobodným/nezadaným ženám proto, že vlastní reprodukční kliniky? Nevíme! A těžko mu to dokážeme...

A spekulovat o něčem bez důkazů je přece chucpe. I když... Nebyl jsi to zrovna ty, co mě a další hanil tím, že z toho, že přesvědčíme lidi, aby investovali do akcií, profitujeme? A dokazovat jsi to nehodlal (a to ani technickou stránku věci, tedy že to vůbec lze). Naopak, podle tebou uplatňované logiky by měl Trump dokázat, že nikomu informace nedává ty chlapečku jeden.

Banky předpovídají inflaci 4 % už na konci tohoto roku kvůli ceně potravin a stejnou inflaci předpovídají i na Q1 2027. A to ještě za předpokladu, že se nestane nic hrozného a že vláda nebude chtít zachraňovat lidi vrtulníkovými penězi jak za covidu.

Mohl bych ty banky vidět? (Myslím prostě nějaký odkaz, máš-li po ruce slušný článek, ať to nemusím hledat sám).

Věc se má totiž tak, že pokud letošní inflace bude díky ceně ropy vysoká, ta v roce 2027 díky ní už vysoká nebude - to by musela ropa dál růst. Jinak bude díky vysoké srovnávací základně spíš nižší (zejména pokud spadne cena ropy).

Nicméně ano, pokud ropa bude vysoko ještě pár měsíců, pak se kvůli cenám hnojiv zvednou potraviny (které letos klesají) a to inflaci udělá slušnou. Imho ale spíš k těm 3 %.

Ale jo, můj pesimismus k Babisovým vládám občas způsobuje, že vidím jeho dopady na ekonomiku hůř, než ve výsledku jsou. (A ano, já osobně bych si tipl, že v Q1 2027 bude vyšší než 4 %, ale to je tím, že jsem zkrátka k Babišovi pesimista.) A ono je vždycky lepší být v tomto raději pesimista

Ale jo... pokud to tak vidíš, dává smysl si to pojistit. Při nejhorším vyděláš míň, to není žádná katastrofa.

Akorát teda... Q1 2027 tě nezajímá, protože dluhopis bude vyplácen dle květnové meziroční inflace A potřebuješ právě tu alespoň 4 % inflaci, abys porazil ten pětiletý fixní dluhopis s 4,55 %. Takže ta pojistka není úplně levná. Prostě nejsme po covidu...

Jinak taky jsem přemýšlel, že mně ty investice docela vychází a paradoxně nejvíc předpovědi vývoje BTC, i když v něm mám jen minimum.

Ještě ti pořád dlužím pivo za Embracer Group. Sice jim to s něčím slušnějším z Pána prastenů docela trvá, ale i tak se to už slušně zhodnotilo škoda jen, že jsem loni kvůli rekonstrukci kuchyně neměl na ten Google...

A BTC hodnotíš teda jak? Já tak nějak čekám pořád na léto, až úplně všem bude jasné, že úrokové sazby v USA neklesnou, ale spíš stoupnou. Doufám, že by to jeho cenu mohlo ještě trochu srazit...alespoň na úroveň, kdy jsi je kupoval ty

Jestli se nepletu (viz vlákno o přičinách vzniku inflace) tak vláda nemá moc prostředků, jak inflaci ovlivnit.

Pleteš, ale ne moc.

Ve zkratce Babiš vzal poplatky za obnovitelné zdroje na stát. Tím spotřebitelům zlevnil elektřinu a jednorázově (pro daný rok) snížil inflaci k 1,5 %. Kdyby neblbnul Trump, tak je tak nějak kolem té hodnoty celý rok. Drahá ropa ji poslala ke 2,5 a bude hůř, dokud bude ta ropa drahá - letos. Sekundárně se ale bude propisovat i v roce 2027 - například dražšími potravinami, kam se promítnou dražší hnojiva, co se teprve nakoupí...

Nicméně co může udělat vláda pro vyšší inflaci? Utrácet.

Pokud stavíš dálnice v době, kdy nejsou ani lidi ani materiál na stavbu domů, tak ty stavby zdraží = inflace.

Pokud nasypeš důchodcům peníze, oni část z nich utratí - a protože více utrácejí, způsobí inflaci.

Když dáš peníze státním zaměstnancům, stane se totéž.

Pokud umožníš zaměstnancům nedanit část příjmu tím, že si ho vyplatí ve formě firemních benefitů na sport, kulturu, rekreaci... v libovolné výši, tak ti lidi je za tohle utratí = inflace (a teda teoreticky šťastnější lidi).

Když umožníš pro firmy rychlejší odpisy, budou více investovat... tohle teda zrovna chceš, protože to žene nahoru ekonomiku, ale i tohle se projeví na inflaci.

Naopak, pokud vláda chce inflaci krotit, musí šetřit - což prostě málokdo umí.

Ano, máš pravdu v tom, že inflace má zpoždění - tu letošní "spolupomáhal" vytvořit Fiala, ostatně už za něj klesala. Babiš ji "jen" jednorázově vylepšil těmi energiemi. Babišovo rozhazování se projeví za rok, plně za dva až tři (ostatně zatím se rozhazovat teprve chystá, ještě neschválil potřebné zákony, natož aby ty peníze dotekly do ekonomiky a ta zareagovala) - a na to právě ShadoWWW sází, letošek je mu buřt (i když by neměl kvůli vyšší srovnávací základně na příští rok).

A máš pravdu i v tom, že dominantnější a zásadnější vliv má ČNB, ta je skutečně rozhodující.

Ostatně proto si myslím, že nad tři procenta toho Babiše ČNB utlumí. Jenže obvykle ty vlády nějak enormně nerozhazují a ve světě není z geopolitických a jiných (hospodářský cyklus) příčit inflace zvýšená. Což teď je. Takže ČNB by měla i tak, co dělat. A Babiš jí do toho bude házet vidle (a tlačit na kamarádíčka guvernéra, aby úrokové sazby - když už je nemůže snížit - alespoň co nejdéle nezvyšoval). A tím to procentíčko přidá.

TL;DR:
Rok 2026: "Domácí inflace hospodářská" (hlavně nemovitosti) cca 2,1 % - zlevnění elektřiny (platby OZE) 0,5 % + "dovezená komoditní inflace" (ropa) 0,9 % = 2,5 %.
Rok 2027: "Domácí inflace hospodářská" (hlavně nemovitosti) cca 2,2 % + "dovezená komoditní inflace" (ropa, hnojiva...) 1,3 % - zásah ČNB - 1,2 % (jakože ji sníží) + Babišovo rozhazování 0,5 % = 2,8 %.


(Aby bylo jasno, já ta čísla jen tak pocitově nastřeluju, v tomhle se do detailu nevyznám a hlavně je to vždycky dost věštění...).

Nicméně když se na ta čísla podíváš, vidíš, že vláda zase takový vliv nemá. Po kovidu jsme taky bojovali primárně s vysokou "dovezenou inflací" (prostě inflací trpěl celý svět právě kvůli globálně nízkých úrokovým sazbám, QE a státním podporám). Ale u nás byla přeci jen o něco větší, právě kvůli bezprecendentní a hlavně necílené státní podpoře ("vrtulníkové peníze"). To dělalo do jisté míry hodně států (proto ta celosvětová vysoká inflace), ale jenom my k tomu jetě přidali snížení daní

[ShadoWWW]

Jesus: Tys mi dal. Běžně čerpám info hlavně z neveřejných zdrojů bank. Ale že jsi to ty, tak jsem zapátral i ve veřejných zdrojích a můžeš kouknout například tady, kde o tom mluví Helena Horská, členka dozorčí rady Reiffeisenbank. Takové předpovědi si ale dělá každá banka interně a tady se její veřejný odhad shoduje s interními odhady hned několika bank, o kterých vím.

Co se týče EG, tak teď Kingdom Come ofiko oznámili Pána prstenů, tak snad to zas trochu akcie pozvedne.

Co se týče BTC, tak jsem už na Vánoce kámošům v hospě říkal, že čekám pokles. Pod 50K už ne, ale že budu nakupovat, dokud to nevyroste zas k 90K. Tak postupně přikupuju a za těch 6 měsíců jsem docela spokojený. Ale jak už jsem psal, není to nic velkého. Moje největší současná díra na peníze je nový byt. Ale tam to není čistě investiční, spíš jako něco nového a pohodlného, co přežije ještě mé děti.

[ShadoWWW]

Ostatně proto si myslím, že nad tři procenta toho Babiše ČNB utlumí.

Za dob normálního guvernéra bych s tebou maximálně souhlasil, ale Michl je Babišův kůň. Dělal Babišovi dřív poradce a Babiš ho do ČNB prosadil přes Zemana (i když experti byli proti včetně Rusnoka).

Michl bude kecat, jak s inflací zatočí, ale to je všechno. Růstem úrokových sazeb to podle mě nepodpoří (a když už, tak jen velmi symbolickým). Rád bych se pletl, ale obávám se, že má intuice je v tomto správná. Vede mě k tomu i Michlovo současné prohlášení, že vládu nebude komentovat. Ale když byl u moci Fiala, tak vládu kritizoval, kde mohl.