Jerson hraje apokalypsu

[Jerson]

Tu diskusi sem oživil, protože si tam venku na internetech situaci prezentoval jako výslovnou chybu AWčka a ohromnou díru v systému - což mi je teď očividný že vůbec neni a chyba (resp. série navazujících chyb - svolení k akci, práce se zoomem, s interpretací hodu...) byla čistě u tebe.

Na druhou stranu mi ten sex a ani tvůj překlad nevadily tolik jako výsledek boje Gunluggera s bandou nepřátel.
...
Vyšlo mi, že prakticky vždy nadělá z nepřítele nudličky, a to i v případě, že bude stát proti týpkům v power armoru, a rozdíl je jen v tom, jak špatně na tom bude on sám.
A ani by nevadil výsledek, jako to že k němu vede jediný hod na jediný tah, což prakticky neumožňuje ten boj nějak popsat v návaznosti na mechaniky, ale musím si ho celý vymyslet.

Nikde nevidím, že bych to popisoval jako "ohromnou díru v systému".

A opravdu by mě zajímalo, co bys tvrdil, když by místo mačety měla brokovnici, která by dala úplně ten samý výsledek.

[LokiB]

Nebude třeba tu brokovnici v průběhu masakru (ve fikci) nabíjet? ... Jen se ptám.
Že by to mohlo dát šanci gangu na reakci

[Jerson]

To se zase dostáváme k tomu, že zbraně, které v AW zdržuje nabíjení, mají tag "nabíjecí", a gunluggerova brokovnice takový tag nemá, takže buď je vojenská se zásobníky, nebo ji umí nabíjet rychle jako paní na tomto videu, takže žádný čas na reakci nedává.
Ale o kdyby ano, tak může mít útočnou pušku nebo kulomet, čímž chci ukázat, ze volba zbraně není to co mi na výsledku této situace vadilo.

[Jezus]

Špinavý (popisnej): je to hlasitý (viz). Navíc to může zasáhnout každýho člověka v oblasti, ale může to kohokoliv v oblasti taky minout; a nechává to za sebou bordel – kosmetický škody na majetku, krev a vnitřnosti, zvratky, sračky nebo další tělesný produkty nebo jinej typ odpovídajícího bordelu.

Myslím, že rozdíl mezi tímhle a plošným účinkem už někdo vysvětlil. Prostě tohle si moc nevybírá, zasahuje to prostor před tebou, ale beze zbytku. Je to spíš negativní štítek, protože můžeš zranit/poškodit i to, co nechceš.

Ale jako volba dobrá, pokud jdu proti gangu, dává mačeta a zvláště pak brokovnice, smysl. Mlátím/střílím na levou na pravo a zasahuju to po třech (včetně aut).

Jen to prostě nesmíš chápat jako ultimátní "zametadlo", není to granát.

Nebude třeba tu brokovnici v průběhu masakru (ve fikci) nabíjet? ... Jen se ptám.
Že by to mohlo dát šanci gangu na reakci

Čistě podle štítku je "nabíjecí" jen upilovaná brokovnice, Jerson myslí tu pumpovací.

A ano, rozhodně je to lepší volba. Já bych řekl, že z ní stihne vytřelit třeba pětkrát (i víckrát) a zasáhnout třeba deset lidí (nemusí se vzdycky trefi, nestojí příkladně po třech vedle sebe), než se ten zbytek dostane do aut nebo se zmůže na něco, na co je třeba reagovat.

so what?
takt scény kdy musíš řešit lano co vede od jejího krku k bugině dřív než jí uškrtí nebo se vysekat ze sítě dřív než jí umlátěj čepicema zní jako cool moment. (A pokud někdo nakráčí na 20 lidí s mačetou v ruce, tak si o to řiká, takže upřímnost velí...)

Počkej. Ona nakráčí, oni ji nechají, bo je sama. Mají samozřejmě zbraně v pohotovosti a někteří asi přemýšlí, jak na ni, protože má na sobě zbroj, což si prostě na opíkání potkanů a následný grupáč běžně nebereš.

Nicméně tak, jak to popsal Jerson, neměli důvod se na ni rovnou vrhat - to možná budou dělat jiní, co o tom incidentu a machette-chicka uslyší. Tohle ji pustili, asi obestoupili, zbraně ready a MC se zeptá:
"Co děláš?"

A ona vytáhne mačetu (případně po vyjasnění pravidel brokovnici) a začne mela.

Já bych to (po této diskusi) zahrál asi tak, že vyhodnotím střet s pěti až deseti týpky. Ona je zmasakruje a zmocní se auta (stojí u něj) - proti malému gangu nepotřebuje na takový výsledek ano 10+.

No a pak bych hlásil, že zatímco likvidovala lidi v centru tábora, tak ti "vně" sedají do aut, někdo na korbě pickupu chystá laso etc.

A zeptal se, co na to ona (případně jestli na to reaguje její gang, nebo ho šetří, aby neměl bebí...). No a dle reakce se spustí tah, asi Pod palbou.

To asi myslíš tímhle:

Já bych jí prostě řekl co se děje (resp. co je záměr protivníků). Jak se na to ona rozhodne reagovat (a jakej tah tím spustí) neni můj GM problém

Ju?

Já se já to ptám, protože můj problém coby MCho s novými hráči to bude

[Herald pravdy]

Já jsem měl i vždycky dojem, že pokud gang nemá pancíř, tak je to houby gang co je myšlenej jako krátká charakterizace "jak vyřešíte tuhle drobnou nepříjemnost?"

A teď nemyslím pancíř co získává z převahy ve velikosti, ale fakt nějaký automatický N-pancíř.

Kdyby ten Jersonův gang měl 2-pancíř, tak to najednou posouvá výsledek do hafo moc zraněnejch, hodně vážně zraněnejch, několik mrtvejch.
A z tohohle výsledku se pokračující scéna udržuje líp.

[Jerson]

Kdyby měl gang 2-pancíř, tak to nejsou týpci a motivací "spotřebovat zdroje", ale skupina zaměřená výhradně na boj.
A jak jsem už uvedl, Gunluggerka měla průraznou munici, takže ji nějaké pancíře nepřátel nezajímají. Podle pravidel by to klidně mohli být týpci v powerarmorech a nijak by jim to nepomohlo.

[Herald pravdy]

Dle AWčka je 1-Pancíř naprosto běžná věc.

Pancíře:
Vohoz za 1-pancíř
Pancíř za 1-pancíř
Pancíř za 2-pancíř
Tyhle sou taky běžný.

Oblečení a pancíře za 1-pancíř zahrnujou motorkářský bundy, čapsy, vrstvy látky a kůže, pancířový pláty z plastovejch barelů atp.

Ale to je asi vcelku jedno, pokud ta mačeta (/brokovnice, ať to aspoň trochu dává smysl) měla průraznou munici, tak opravdu Pancíř neřeší.

[sirien]

A opravdu by mě zajímalo, co bys tvrdil, když by místo mačety měla brokovnici, která by dala úplně ten samý výsledek.

A bavíme se o dvouhlavňovce, kterou sejmeš dva lidi než jí musíš zlomit a přebít, nebo se bavíme o pumpovačce, kterou vystřílíš ... kolik? Možná šest? lidí - než jí musíš začít velmi zdlouhavě znovuládovat?

Chjo. Hele, pokud chceš vystřílet třídu děcek s učitelkou (který maj tu ohromnou výhodu, že se nebráněj), tak ti na to nestačí ani devítka - potřebuješ AR-15. Vyzkoušeno za tebe, cca co měsíc někde v USA.

Pokud Magorka nastoupí s AR-15 a opaskem zásobníků nebo Matrix style ověšená zbraněma který po vyplejtvání zahazuje a tahá další, fajn, v pohodě tvle, klidně tam může z dvaceti lidí nadělat žrádlo na rybičky, proč ne. (Asi bych jí to stejně zazoomoval a nechal bych jí to postupně rozmrdat po půltuctech, aby to byl víc fun masakr a vytáhli sme z toho víc zajímavejch popisů jejího killing spree, ale to je už vedlejší.) Ale fakt že se zrovna s tebou, paragonem realističnosti a uvěřitelnosti, musim dohadovat o tom, že mačetou nebo brokovnicí prostě nevyčistíš dvacetičlenej gang na první dobrou, to je trochu... weird.

(btw. - rád bych vypíchl fakt že se tu bavíme o tom jak MAGORKA rozjebává dvacet lidí, jen protože chce... tolik k tvým výhradám k tomu že sem Gunlagger přeložil jako Magor, myslim že vlastní hrou dokazuješ, že ten překlad je velmi trefnej. To jen tak na okraj.)

Nikde nevidím, že bych to popisoval jako "ohromnou díru v systému".

Dobře, ne výslovně jako díru v systému, ale zjevně jako nějakou divnou vlastnost která by většině lidí přišla asi nežádoucí nebo bug-ish.

zbraně, které v AW zdržuje nabíjení, mají tag "nabíjecí", a gunluggerova brokovnice takový tag nemá

To neznamená, že jí nemusíš nabíjet. Štítky v AWčku nejsou hard-rules, ale highlighty pro akce nebo komplikace - to že je zbraň "nabíjecí" neznamená že jí po výstřelu automaticky nesmíš použít znovu, stejně tak absence "nabíjecí" ale neznamená, že jí nemusíš nabíjet nikdy. (Vyjasněno Vincentem osobně, taky sem kolem tohodle měl trochu zmatek.)

A jak jsem už uvedl, Gunluggerka měla průraznou munici, takže ji nějaké pancíře nepřátel nezajímají.

...jain.
Průraznost neni ultimátní, again, je to popisný (Vincent kdysi glosoval že kdyby někdy dělal 3e, tak udělá přehled toho který PR ne/fungujou proti kterejm pancířům)

Jako jasně, pokud má magorka průraznou munici tak na členy gangu to je ok, ale třeba na pancéřovanej auťák jí už PR u ruční zbraně stačit nemusí.

Počkej. Ona nakráčí, oni ji nechají, bo je sama.

No jasně. Ona má volnost co udělá, začne je kosit, spustí tim svůj první tah, nějakou část tam jen tak vystřílí (nebo rozseká)... a tím se ten úvodní tah zjevně vyčerpá, takže přejdu do popisu toho co dělá ten zbytek - a protože minimálně část z nich vidí že devítky na ní zjevně moc nefungujou, tak přejdu na nějakou z těch deseti možností (co sem vysypal z patra, určitě bych případně z popisu scény našel nějaké další) a popíšu jí jak se na ní řítí nějaká parta se sítí nebo jak jí někdo na krk hodil laso nebo na ní chrstnul biodiesel... a je jako na ní jestli chce Jednat pod palbou (a vyhnout se tomu) nebo se Zmocnit (toho lasa nebo sítě) nebo, nevim, cokoliv... a tim se spustí její další tah a případné selhání zjevně hrozí tím že se naplní to co sem popsal že je záměr - a to se nějak vyhodnotí, tim se to vyčerpá a jedeme dál. Standardní AW dynamika.

Já se já to ptám, protože můj problém coby MCho s novými hráči to bude

jo, to tim myslim
A právě že nebude. Ty popíšeš protistranu, protože si v AW tak na nic neházíš ani nevyhodnocuješ (pokud se teda nerozhodneš popsat něco co rovnou udělí zranění, což je ale opět deklarativní) - prostě se to děje/stane. Vyhodnocení nastane až v momentě kdy hráčka popíše reakci a spustí tim další tah.

simple.

[Jerson]

Siriene, pořád mám z tvých slov dojem, že jsem měl vědět, jakého nejlepšího výsledku může Gunluggerka díky dobrému hodu a své volbě dosáhnout, měl jsem předpokládat, že to udělá a že mi přílišná strohost výsledku nebude vyhovovat, a že jsem kvůli tomu měl už na začátku účelově rozdělit alespoň na dva menší, aby k tomu nemohlo dojít.

I kdybych přistoupil na to že se to takto má hrát, přijde mi, že bych rozhodně nebyl fanoušek téhle postavy, ale naopak že bych ji zs možnou budoucí volbu vyjebal do ucha, a prostě mi tohle nevyhovuje.

Nemusíme řešit, zda je to "chyba pravidel" nebo "M mé nevhodné očekávání" či něco jiného, na tom celkem nezáleží, prostě to takhle hrát nechci.

[LokiB]

Tak to otočme, Jersone: jaký průběh by tě býval uspokojil? Jak by to bylo odehráno aby ti to přišlo zábavné a uvěřitelné, v mechanikách AW?

[sirien]

Jerson: tak to máš dojem naprosto a dokonale správný.

A nevim jak moc si fanoušek postavy, která když dělá svojí spotlight činnost, tak to odbydeš jednim hodem a shrnujícim popisem utečeš pryč a takřka aktivně se bráníš když ti píšu jak to udělat tak aby si z toho udělal celou epic scénu ve který hráčka bude dělat série smysluplnejch voleb, což spustí sérii různejch tahů ve kterejch všech bude její postava nejspíš úspěšná a vytřískáš z toho sérii navazujících cool popisů a hráčku tim dostaneš do dlouhýho spotlightu toho jak je její postava awesome.

Pokud se ti to nelíbí protože to tak hrát nechceš - well, pak AWčko neni systém pro tebe (...jako ostatně prakticky žádnej kromě Omegy, zjevně )