AI a společnost

[ilgir]

Takže když svůj prompt dovedně zveršuji... hm...

[Jezus]

A psaní obecně?

Pokud moje slova coby autora evokují obraz v mysli příjemce... proč vyjádření slov pomocí obrazu generovaného z nich umění není?

Není například podstatná část moderního umění až brutálně o "pouhém" nápadu (myšlence) a jejím kreativním vyjádření? Není proces mechanického provedení mnohého moderního umění vlastně jednoduchý? Když na sebe postaví umělec kyblíky s pískem a nechá je spadnout, asi se u toho hodiny nenadřel, že? A přesto to mnozí za umění považují.

Mnoho moderních obrazů je poměrně jednoduché (a rychlé) namalovat. Samotné mechanické provedení není to, co se u moderního umění počítá. Důležitý je nápad a idea.

Pokud já tu ideu a představu o tom, jak ji vyjádřit, mám, je skutečně důležité, jestli koupím kýble a písek, nakreslím to několika rychlými tahy na plátno, nakreslím to na digitální plátno, nebo napíšu kreativní prompt, který můj nápad a představu zachytí?

Podle mě to, co se počítá, je kreativita v procesu tvorby, samotný proces je řemeslo (které je mnohdy obdivuhodné, ale jak tu zaznělo, nepodepisuje se). Pokud napíšu tuctové prompty, dostanu tuctový obrázek, pravděpodobně dokonce kýč, kterých je na světě fůra (často z rukou řadových kreslířů či dokonce malířů). Pokud ale napíšu prompty originální a hraji si s výsledkem tak dlouho, dokud nevyjádří moji původní ideu, případně ji zachytí způsobem, který mne samotného překvapí... v čem přesně je ten proces odlišný od tvorby jiného umění?

Připomínám, že opracovat tvrdé dřevo není mnohdy jen tak. Je ručně udělaný stůl umění? Je umění ručně udělaná bota? IMHO nejde jen o to to umět s dlátem (kůží), ale vyřezat i něco jiného než portrét Karla Gotta.

Já má respekt před každým, kdo něco umí, tím spíše, pokud je ta dovednost manuální (člověk obdivuje talenty, které sám nemá). Ale pokud umíte technicky správně (nebo alespoň lidově "hezky") kreslit, ale kreslíte kýče, nejste umělci, jste řemeslníci.

Podstata umění je nápaditým způsobem zachycovat kreativní ideje a vzbouzet v příjemci emoce či zamyšlení (ideálně obojí). Pokud to uděláte balonky s barvou nebo pomocí softwaru je irelevantní.

Jediné, co vám uznám, je, že psaní promptů není to samé jako malba. Umění (pokud skrze ně dospěji k unikátnímu a nápaditému vyjádření) to ale imho je. (Samozřejmě můžete nesouhlasit, ale protože je umění subjektivní, je to maximum toho, co můžete dělat ).

[LokiB]

Je to konec konců celkem starý spor, kdysi v podobě Knížák vs soudruzi umělci Taková variace na něj.
Nebo banán přilepený na zeď v galerii.

[Cor]

L'art pour l'art vs art utile po stopadesáté...
Takhle - AIčko je celkem jasně nástroj pro koncept art utile ("art"?), ale to neznamená, že bych si nedovedl představit fakt umělecké dílo stvořené pomocí AI...jen kdybych zjistil, že za ním nestojí precizní až básnicky formulovaná detailní formulace s cool originálním nápadem a hromada upřesňování a iterací, ale jen primitivní prompt a náhoda, měl bych z toho asi takový pocit jako z toho banánu na zdi.
Ono, jak naznačuje Jezus, ta hranice mezi mistrným řemeslem a uměním může být tenká. Podobně to vidím i s řemeslem/uměním psaní promptů a jejich tunění.

[LokiB]

A je toto umění?
https://x.com/venturetwins/status/20231 ... 66675?s=20

[Virťas]

A je toto umění?
https://x.com/venturetwins/status/20231 ... 66675?s=20

Na tabletu to dokáže každej, ale nakreslit něco postaru tužkou to je teprve kumšt.

kocábka.jpg

[LokiB]

Na tabletu to dokáže každej, ale nakreslit něco postaru tužkou to je teprve kumšt.

Tomu tak budu věřit. Sis to nakreslil na tabletu a vytiskl na tiskárně a teď budeš machrovat, že je to tužkou

Nechci si stěžovat, ale tady mě fakt trochu mrzí, že jsme neměli podobné nástroje před 35 lety. Nebo aspoň 30. Ono renderovat si v 3DMaxu objekty, v Poser 3D si hrát s postavičkami a jejich renderováním bylo sice fajn ... ale tak strašně zdlouhavé.
Mít tehdy dnešní kompy a programy a k tomu i to AI ... to by byla ještě o něco větší jízda

[York]

We Are The Art | Brandon Sanderson’s Keynote Speech

Mých pár postřehů / otázek k zamyšlení:

• Kdybych měl po ruce desítky AI titulů ve srovnatelný kvalitě jako Pán prstenů nebo třeba A Song of Ice and Fire bez hromad uhlí, četl bych ještě něco jinýho?

• Stejně jako Brandon jsem držel v ruce svoji literární prvotinu, otřel jsem si pot z čela a řekl jsem si "Jo, dokázal jsem to." Na rozdíl od něj jsem to ale nevydal a v psaní nepokračoval. Dodneška si kladu otázku, kde bych byl, kdyby mi to tehdy Michael vydal a já v psaní pokračoval.

Na tohle Brandon trochu naráží tím, že AI art ubírá čas čtenářů, diváků a posluchačů, kterej by jinak věnovali lidskejm autorům. A je to vlastně celkem validní argument, proč AI art není žádoucí, respektive proč není žádoucí pro autory / umělce. Jenže v době, kdy jsem psal, generativní AIčko neexistovalo. Takže stejně tak dobře bych mohl říct, že úspěšní autoři jako třeba právě Brandon Sanderson ubíraj čas čtenářů, kteří by mohli číst moje dílo. A ostatně kdyby nikdo nenapsal nic lepšího než já, tak bych skoro určitě byl úspěšnej a s trochou štěstí bych prorazil na anglickej trh a byl bych dneska solidně za vodou.

Což mě vede k dalšímu postřehu:

• Pokud je umění nebo obecně tvorba fundamentálně o autorovi a jeho cestě a potřebě tvořit a zlepšovat se, tak jak s tím souvisí nějaký generativní AIčko? Jeho existence přece nikomu nebrání tvořit. Přijde mi, že ve skutečnosti pro podstatnou část autorů je tvorba pevně spojená s její konzumací a je tudíž podmíněná určitou mírou úspěchu. Rozhodně to tak bylo u mě - smyslem tvorby pro mě nebyla tvorba samotná, ale vytvořit něco, co si někdo jinej přečte a bude mít pocit, že to byl dobře strávenej čas. Potom samozřejmě z pohledu autora říkám "ano, generativní AI je pro mě nekalá konkurence, pryč s ní".

• Jenže drtivá většina lidí nejsou autoři, ale konzumenti. A když teď necháme stranou generativní AI, který s sebou nese určitý etický dilemata, a podíváme se do doby před AIčkem - mně jako konzumentovi bylo srdečně jedno, kdo knihu napsal, čím si u toho prošel a co si u toho vytrpěl. Zajímalo mě pouze, jestli bude dobrá, jestli to bude dobře strávenej čas. Sory jako.

[Fritzs]

- mně jako konzumentovi bylo srdečně jedno, kdo knihu napsal, čím si u toho prošel a co si u toho vytrpěl. Zajímalo mě pouze, jestli bude dobrá, jestli to bude dobře strávenej čas. Sory jako.

Pro většinu lidí toto překvapivě neplatí.

[LokiB]

Na základě čeho tak soudíš?

Ono autorům jako BS ani nevadí za peníze pořádat semináře tvůrčího psaní. Hlavně proto, že vědí, že takhle jim žádná konkurence stejně nevznikne.
Je úplně přirozené, že si každý brání svůj rybník.

[Fritzs]

Na základě čeho tak soudíš?

Kdyby tomu tak nebylo byl by třeba Hrabal celebrita a ne jenom pražský pivní chlastal co se živil generováním textu?

[LokiB]

Ne, nebylo

[ilgir]

• Kdybych měl po ruce desítky AI titulů ve srovnatelný kvalitě jako Pán prstenů nebo třeba A Song of Ice and Fire bez hromad uhlí, četl bych ještě něco jinýho?

Zajímavá otázka. Je jen akademická, nebo máme důvod předpokládat, že AI bude někdy schopna něco takového vyplodit?

[York]

Zajímavá otázka. Je jen akademická, nebo máme důvod předpokládat, že AI bude někdy schopna něco takového vyplodit?

Brandon v tom videu mluví o experimentu, ze kterýho vyplynulo, že u kratších kusů textu už lidi (včetně něj) nedokážou rozlišit, jestli je autorem uznávanej autor nebo AIčko. Takže se dá očekávat, že časem to bude platit i pro kompletní díla*.

S hudbou už ostatně v tom bodě jsme. Brandon v tom videu zmiňuje AI song, kterej se dostal na první místo v nějakym online žebříčku.


edit: * Myslím si to, protože AIčko zvládne za stejnej čas vygenerovat mnohonásobně víc pokusů než člověk. Někdo to pak musí přečíst, aby zjistil, jestli to je dobrý, ale špatný věci většinou odhalíš celkem rychle. Takže za dobu, za kterou třeba Brandon Sanderson napíše novou knihu, zvládne někdo jinej zhodnotit třeba sto vygenerovanjech knih, a stačí, aby jedna z nich byla fakt dobrá. A jsem si skálopevně jistej, že tohle budou lidi dělat.

[York]

Hrabal ... se živil generováním textu

Vidíš, takže se vlastně žádná revoluce nekoná, tahle profese už dávno existuje