Investování, burza a hazard

[LokiB]

Zákazník, který byl spokojen, se vrátí znova, zákazník, kterého jsem okradl, se nevrátí a ještě odežene tři další zákazníky.

Tohle evidentně nepochopily mnohé školní učebnice, ze kterých je ten neustále vracející se názor v debatě, že je to Ponziho schéma, aby někdo vydělal, musí ten druhý prodělat, atd. Ač je reálná zkušenost naprosto jiná a burza ve skutečnosti dává vydělat oběma stranám - firma dostane prachy a investor dostane víc peněz, než vložil. A ten rozdíl do toho vznáší zisk společnosti, který se složitě mění v dividendu a v rostoucí cenu akcie.

Jen tedy mícháš tvrdá a měkká hodnocení.
Jestli někdo finančně vydělal, je jasně poznat z čísel.
Jestli je někdo spokojený, není poznat nijak ... je to subjektivní vjem a jakmile ho začneš míchat do byznysu či investování, tak si tím celou argumentaci zabil.

Spokojený může být i Jágr odcházející z kasína lehčí o 3 miliony. Ale ani Jágr odcházející z kasína lehčí o půl mega spokojený být nemusí.
Spokojený může být i feťák, který je v rauši po dobré ráně a neřeší, že mu pomalu měkne mozek.

A investování pro mnoho lidí není racionální aktivita. Už jen proto, že mnoha lidem přináší uspokojení, když mají pocit, že "investovali lépe než ostatní".

Obecně tedy i zákazník, kterého jsi okradl, se může spokojený vrátit (a ne s kladivem) a přizvat další zákazníka.

Anekdotická historka:
Zrovna ve středu jsem v hospodě po volejbalu diskutoval s jedním spoluhráčem, co na burze investuje dle svých slov 20 let, je přesvědčen, že tomu fakt rozumí, nepotřebuje žádné rady, a jeho argument je: investoval jsem za těch 20 let celkem 2 miliony, nyní v tom mám celkovou hodnotu 2,5 milionu, jsem v plusu a tedy jsem úspěšný investor.

Odmítá náhled, že takhle jednoduše to přeci říc nejde - například jestli investoval celé 2 miliony v roce 2005 a dnes má dohromady 2,5 milionu, tak je nejen hluboce pod úrovní průměrného růstu (burzy / komodit atd), ale jelikož mezi lety 2005 a 2025 je celková inflace asi 114 %, tak je v reálných cenách dost krutě v mínusu. (což je jenom příklad; on v reálu investoval většinu po prodeji bytu - což je ovšem zase jiná historka, ještě o něco smutnější - , který provedl v roce 2012 - a mezi roky 2012 a 2026 je inflace "jen" asi 72 %)
A je to velmi spokojený investor ...

Nejde o přesná čísla, chci jen ukázat, že "spokojenost" jako ukazatel má svá specifika.
Věřím, že něco podobného by se jistě nikomu z místních investorů stát nemohlo, protože jsou všichni moudří a zkušení.

[Eleshar_Vermillion]

Tohle evidentně nepochopily mnohé školní učebnice, ze kterých je ten neustále vracející se názor v debatě, že je to Ponziho schéma, aby někdo vydělal, musí ten druhý prodělat, atd.

On je asi problém, že to je ta nejviditelnější část. "Koupil jsem si konservárny a moštárny, třicet let jsem to držel a teď mám na důchod", není tak vzrušující jako dot com bubble, real estate bubble, AI bubble. Druhá věc je, že dot com bubble, real estate bubble a AI bubble způsobují strašlivé šoky v celém systému, daleka přesahující samotný obchod a těm letadlům se dost podobají, takže ačkoliv to není základ bursovního obchodu, nevyhnutelně to významným způsobem patří ke koloritu.

Takže lépe rozumně investovat do něčeho čemu upřímně věřím, že to funguje a něco to lidstvu přinese, než něco co "děsně vydělá", neb je to podezřelé až běda.

Tohle je myslím víceméně Buffet, teda krom toho, že to nemá být jen "upřímně věřím", ale i "nějak věřím, že tomu trochu rozumím". Každopádně základní princip měl být "nekupovat cenné papíry, kupovat firmu".

- když narazím na titul, je rovnou ve dveřích zamítnuto to, co je "out of strategy", například cokoli Čínského nebo cokoli zdravotnického

Proč cokoliv zdravotnického?

zásadnější je fakt, že Magnificent 7 dělá 40% indexu S+P 500

Tohle je myslím relativně novinka, že je ten podíl tak strašlivě vysoký. Prý to moc nesvědčí dobře ani pro americké hospodářství, protože po odpočtu AI prý americké hospodářství prakticky neroste.

A na Trumpovi jste závislí prakticky zcela.

LOL, bingo.

Tohle taky pobavilo viewtopic.php?p=701238#p701238
Eleshare, já jsem taky negramotný. Už řadu let mi posílá Patria finance podobný eurodotazník (a pak se nesmějte europravidlům...), já pravidelně propadnu,

Já jsem vyrozuměl, že nejsem negramotný a zřejmě jsem na všechno odpověděl správně, ale skutečně jde o ty otázky 9 a 10, jak tam psal Marky (tj. nemám na to vzdělání ani zkušenosti, čili vůbec bych se do toho neměl plést).

[Sosacek]

CSG se venuje hlavne vyrobe munice v sovetskych kalibrech a opravam a modernizacim sovetskych vozidel. Nejsem si jisty, jestli to je neco, co bude fungovat dlouhodobe, kdyz sovetske techniky se vsichni zbavuji. Muzou samozrejme prejit na vyrobu neceho jineho, ale to si vyzada velke investice.

Takze pro spekulaci dobry, ale dlouhodobe nevim.

[Vallun]

Csg toho dělá mraky a dobře...munice a repasy jí tahnou aktuálně...

Mj. Třeba drony a Tituse...což je paradox - je o něj zájem všude jinde než v české armádě...

[Argonantus]

Takže takže… toho mám zas trochu víc.

1) K té praktické a za mne zásadní poznámce o dividendách – neb nevím, co chcete dělat, když to neroste a je chudý rok – mi vypadlo zásadní upozornění na to, že řada oblíbených brokerů má poplatky z dividend, někdy cizích, někdy všech, je to různé a mění se to a je to strašnej voser. A je to důvod, proč se my starožitní boomeři plácáme pořád s nesexy a zcela out Patrií nebo Fiem, neb ty mají alespoň tohle zadarmo (i když nákupy kdečeho mají dražší).

2) Nyní Loki, který je stále zásadní a v jádru věci.

Jen tedy mícháš tvrdá a měkká hodnocení.
Jestli někdo finančně vydělal, je jasně poznat z čísel.
Jestli je někdo spokojený, není poznat nijak ... je to subjektivní vjem a jakmile ho začneš míchat do byznysu či investování, tak si tím celou argumentaci zabil.

Nikoli tak, nerozumíme si.

1 Jde Kopčem s pazourkovou peckou ze země, kde je pazourků spousta, ale chybí tam bizoni, a jde Mamutík s bizoní kůží ze země, kde naopak dost chybí pazourky.
Potkají se, pokecají, vymění pazourek za kůži. Jasná páka.

Tvrdé metriky nejsou, neb nejsou vynalezeny. Lze se opatrně dohadovat, že cena obou zboží je stejná, ale čert ví, koho to zajímá.
Mamutík neví, že Kopčem by byl ochoten dát za tu kůži klidně dvě pecky, takže jeho spokojenost je celkem jasná.
Kopčem neví, že Mamutík by klidně dal dvě kůže za pecku, takže je taky spokojený.

Jejich spokojenost je zcela materiální, má naprosto jasné důvody, v jejich zemi mají fakticky zisk 100% oba, když to doma budou měnit dál.

Ekonom, který mne takto vzdělal, tvrdí, že zboží může získat hodnotu prostou výměnou nebo přesunem. Soudě podle pozorování lidí, kteří celá tisíciletí kšeftují a vozí všechno jako magoři tomu přesně tak je, jinak by to nedělali. Teorie, že cena vzniká výhradně prací, je jeden z Marxových kardinálních omylů v základech.

2) Identická situace na burze minulý pátek po IPO CSG, Institucionální kolosální fond nevímjaký, v debatách technicky označovaný jako tlusťoch, nakoupil akcii CSG za 630, obratem ji druhý den máznul za 850. Koukám nato nikoli pohledem, že je to moc drahé – nemám totiž ani přibližné povědomí, kolik to bude nakonec stát, někde mezi 400 a 1400 – ale spíš pohledem, že den je mladý a možná to drobet klesne, tak dám pokyn na koupi za 760. A přesně to se stalo, doklesalo to k mé ceně, nakoupil jsem, a otočilo to zpátky a zatím se to k 760 nevrátilo.

Tlusťoch evidentně vydělal v nejtvrdší možné metrice, z 630 na 760, je spokojen. Já jsem ale spokojen taky, protože jinak bych tuhle pazourkovou pecku nezískal, a o její hodnotě pro mne rozhodne budoucnost. Pakliže mám pravdu, budu na 1400, třeba.

3) Třetí příklad, asi nejinstruktivnější, který je překvapení pro kdekoho, a naráží na Jezusovu smyčku

„kdo to za ty prachy kupuje?“

Medvěd, Zajíc a Lišák (na burze na Patrii je to samé zvířátko) investovali všichni do akcií v momentálním uptrendu, řekněme že zrovna CSG. Zajíc to prodává Lišákovi, řekněme že za tisíc kačen, Lišák to od Zajíce kupuje. Medvěd celou dobu akcii drží.
Otázka z ní, kdo jak vydělal.

Odpověď je neintuitivní – z daných údajů nelze říci. Dalším zkoumáním se zjistí, že Zajíc to bral za 800, objektivně vydělal dvě stovky, Lišák to bral za 1000 a držel do 1200, vlastně jsou na tom stejně (nikoli na procenta, mimochodem, ale to je asi jedno).

Vydělal tedy nejvíc Medvěd, co držel dvakrát tak dlouho a má 400, tedy parádních 50%? Ani to není jisté, opět víme datla o tom, co dělal s penězi Zajíc, když to na 800 prodal, a co dělal Lišák, než to za 800 koupil. Možná vydělali víc jinde, co my víme.

Pročež jsou v zásadě mimo moudrosti typu „Buffett vydělal, protože prodal“, nebo naopak že koupil – nevíme proč prodal, co měl okolo, co s těmi penězi udělal, a tak dále, do cizího portfolia nevidíme.

Lze se spolehnout na jedinou věc – víme, že měl nějaké důvody, proč to udělal. Pročež to můžeme považovat za výhodné, a paradox nás vede k závěru, že pro někoho může být výhodný prodej a pro někoho nákup, v tu samou chvíli téže věci, jako u Kopčema s Mamutíkem.

Dodatek pro Jezuse – u velké firmy se prakticky vždy najde někdo, kdo to kupuje a věří v obrat, i když už je to fakt těsně nad nulou. Odtud termín „penny stocks“, které se v tuhle chvíli ukazují být totální hit zejména u těžařů zlata a stříbra, léta zoufalé společnosti jsou najednou jak polité živou vodou. Takže problém „je málo lidí, co to koupí“ dle zkušenosti zadrhává daleko dřív o likviditu, než o cenu. Malé společnosti jako E4U mohou mít své kouzlo a náramně vydělávat, ale není to tak úplně pro začátečníky, ježto hrozí, že jednoho dne budete viset v pozici a kurz bude padat k zemi a budete na to jen bezmocně čučet. Mně se tohle stalo přesně kdysi u Phillipa Morisse, který má problémy s likviditou kvůli debilnímu obrovskému nominálu (akcií má překvapivě podobně jako E4U).

4)

Zrovna ve středu jsem v hospodě po volejbalu diskutoval s jedním spoluhráčem, co na burze investuje dle svých slov 20 let, je přesvědčen, že tomu fakt rozumí, nepotřebuje žádné rady, a jeho argument je: investoval jsem za těch 20 let celkem 2 miliony, nyní v tom mám celkovou hodnotu 2,5 milionu, jsem v plusu a tedy jsem úspěšný investor.

Za mne to přesně tak říct jde. Existuje totiž nepřehádatelný burzovní axiom, že „vždycky ex post může přijít někdo, kdo řekne, že jsi měl udělat něco lepšího a vydělal bys víc.“ Protože na světě jsou mraky investičních příležitostí, a i když jste urvali 100% za rok, najdou se případy, co udělaly 100% za den (mýtická Pilulka, nejšílenější česká akcie, lze najít na kurzu).

A pokud investor ani neporazil inflaci a má někde 2%, pak jsou mraky lidí, co neinvestují vůbec a inflace jim to prostě sežere. A je dobré připomenout roky, kdy byl kdekdo v těžkém záporu, 2008, 2020, 2022, a pamatovat na to. Teprve když přežijete solidně katastrofu, tak o tom začínáte něco tušit, v uptrendu je geniální každá opice.
Já osobně mám za ideál těch klasických 7% ročně, což je takové číslo, které vede ke zdvojnásobení vkladu za 10 let. Komu je to málo, tak to znamená, že za 30 let, co to dělám, mám osminásobek proti tomu, kdo to nedělá (a to nepočítám inflaci, která ho táhne ještě dál do záporu). A když nějaký rok není 7%, tak taky dobrý.

Investor je pro mne ten, kdo jde na burzu vydělat, a nemusí nutně vydělat nejvíc, a nejde mu o poměřování pindíků. Tím spíš, že tihle Brouci Pytlíci Teoretici mají zázračnou schopnost z burzy po určitém čase nevratně mizet. Když si to fakt zkusíte, zjistíte plno věcí, co na dálku teoreticky vysvětlit nejde.

5) Eleshar.

Tohle je myslím víceméně Buffet, teda krom toho, že to nemá být jen "upřímně věřím", ale i "nějak věřím, že tomu trochu rozumím".

Jo, přesně tak. Je důležité si připustit, že něčemu nerozumím. Nemám tušení, jak takový Amazon vydělává, jak funguje cloud, jak funguje reklama na netu, jestli to roste nebo klesá, jak je to s konkurencí, jak přesně pracovat s „forwardovaným eps“, což je zisk na akcii (jedno ze dvou nejdůležitějších čísel kromě ceny), když ještě není, a jak ho odhadovat a z čeho. Pro mne to má P/E (poměr těch dvou čísel, úplně základní investorská matika) někde nad 30, což značí jedinou věc, že je to drahé jako kráva a nic pro amatéry. Neb z vysokého P/E okolo 30 vypadne výdělek něco jako 3%, víc nemůže z podstaty věci.

Akcie je všeobecně zajímavá až kolem P/E 20, kdy by z ní mohlo být asi 5%, a pokud dělá dolar z deseti dolarů a má P/E 10, pak je vysloveně levná. A takových podniků znám dost na to, abych se nějakým Amazonem nemusel trápit, když mi navíc ten Bezos vůbec nesedí. No a koupit si to pod krycím názvem S+P 500, o tom už řeč byla.

Netvrdím, že jsem geniální, o ekonomii vím tužku, znám lidi, co vydělávají drtivě víc, naučil jsem se asi čtyři disciplíny, energetiku, banky (to se naučí Češi jako první, s Lišákoidní partou ČEZ, Erste, Komerční banka), nověji se učím zbrojení a zlato, párkrát jsem hrál telefony, námořníky a podobné dost primitivní věci.

V IT tápu, zkusil před dvěma lety NVIDII a dostal na budku hned mezi dveřmi, to je extrémně drsná akcie, zjistil jsem, že ji vlastně nepotřebuji (a Jen Hsun Huang mi nevadí, na rozdíl od většiny těch ostatních). Zdravotnictví jede kdekdo (Novonordisk!), ale je to taky příšerně těžké, někde vám dají povolení a maže to nahoru, jinde vám zatrhnou licenci, někde je nadějný výzkum, to taková Komerčka, tam tušíte skoro vždycky, co se stane, jediná hrozba je smrt nudou.

Nestyďte se něčemu nerozumět. Buffett se tím proslavil úplně nejvíc. Druhá jeho dovednost, nadvažování v diverzifikaci, už je trochu vyšší dívčí; nemusíte mít portfolio mechanicky rozdělené na stejné díly, ale nejsilnější tygr může dostat výrazně víc. Ultimátní hranice je asi třetina portfolia, tu nepřekročuje ani Buffett. Já jsem to dělal, prošlo mi to, ale bylo to v malém a už to nechci opakovat.

6) Sosák -

CSG se venuje hlavne vyrobe munice v sovetskych kalibrech a opravam a modernizacim sovetskych vozidel -

už to naprosto není pravda. CSG jede dávno standardy NATO, i když začínal se šrotem z naší armády (a mnohokrát jsme to řešili).

Je to skvělá akcie, ale začátečníkům ji lze vřele nedoporučit, protože tu přesně budou ty efekty „forwardovaného eps,“ má to P/E jasně nad 30, je to obchod s očekáváním a budoucností, nikoli s primitivním Buffetovským fungujícím mechanismem, který vám pravidelně kotí dividendu každý rok.

P. S. Nelze se nepodělit; to chce investor vidět
https://www.patria.cz/akcie/8bd9989f-24 ... skuze.html

P.P.S. a ještě jeden edit - hodně dobrá je ta sekvence z loňského dubna (2025), kde Jezus popisuje, jak se reaguje na pokles, jak reagoval on, jak se reagovat možná mělo... pokud jednou něco opravdu obchodovat začnete, přečtěte si to.

[LokiB]

2) Nyní Loki, který je stále zásadní a v jádru věci.

Tlusťoch evidentně vydělal v nejtvrdší možné metrice, z 630 na 760, je spokojen. Já jsem ale spokojen taky, protože jinak bych tuh

Pardon, ale ty přímo potvrzuješ to, co jsem psal
Tvoje spokojenost totiž není podložena ničím, pouze tvým subjektivním psychickým stavem "říkám si, že to asi poroste".
A možná jsi i jako ten můj zmíněný spoluhráč, když budeš za rok prodávat za víc než 760, tak budeš spokojený, že jsi v plusu, a nebudeš si počítat ztráty ušlé příležitosti (protože to je nepohodlné, nesnadné a otravné), že jsi jinde mohl vydělat víc, nebo že i celý průměr trhu vydělal víc, nebo že inflace byla vyšší než tvůj zisk ... ale ty stejně budeš spokojený, že jsi v plusu.

Dávat tohle jako negaci názoru, že "spokojenost je čistě subjektivní" ... mi nepřijde úplně trefné.

Ano, Tlusťoch vydělal ... jestli je je spokojen nebo ne, to nevíme a neřešme to. Možná chtěl prodat za 1000 a cokoli za prodej pod 800 při nákupu za 630 pokládá za ztrátu času a energie ... to prostě nevíme a ty z nějakého důvodu mluvíš za něj, protože se projektuješ na jeho místo "kdybych já byl Tlusťoch a koupil za 630 a prodal za 760, tak jsem šťastný jak blecha".

Zrovna dneska kolega v práci byl nasraný, když jsem se ho ptal, co říká ceně zlata na 5000 (vím, že nějaké kupoval před lety). A on, místo aby byl šťastný, že to koupil tehdy za 1000 a prodal za 2000 USD za gram, tak byl nasraný jak mraky, že kdyby počkal, tak dneska je to 5000.
Ještě mluvil o nějakých akciích firemních, kde koupil za 30, prodal za 40 ... a dneska je cena 380, taky byl nasraný.
Ano, můžeš namítnout, že TY BYS BYL na jeho místě spokojený

Tolik ke spokojenosti investorů jako ukazateli čehokoli.

[Argonantus]

Asi tím ochromím debatu (pakliže se tak už nestalo), ale přece jen mne hodně zaujaly ty Jezusovy autentické poznámky z doby po Dnu osvobození, jak to Trump nazval, 1. 4. 2025.
Teoretické úvahy o burze mne zajímají podstatně méně, než praktická zkušenost. A teprve když zvládnete nějakou krizi, začínáte do toho vidět.

Takže postupně, začíná to na straně 42, 10. 4. 2025

„A jako SaP je dole o 20 % oproti svému maximu (což samozřejmě když si představíš ty prachy, kdybys to trefil, tak to bolí - ale trefit přesně špičku je už právě to štěstí) a 15 % od začátku roku - což vypadá příšerně (pardon dobře v novinách) a nic dobrého to samozřejmě není. Jenže oproti ceně přesně před rokem je dole jen o 2,7 %... Ach ta hrůza, letos jsme místo očekávaných deseti procent zisku prodělali skoro tři! (#panika #prodat #burza_suck!)“

Přístup bagatelizovat problém je typický. 20% proti maximu znamená, že jste ztratili 20% VŠEHO, co v indexu máte, nakřečkováno za několik let. Jinak řečeno, ztratili jste zhruba tři roky práce.

Co se týče Mag 7, mimochodem, dělal jsem podrobnější měření a jednotlivé tituly ztratily 30% i více (vyhrála Tesla, samozřejmě). Jinak řečeno, stalo se PŘESNĚ to, čeho jsem se obával u předchozí epizody mezi červencem a srpnem 2024, že Mag 7 táhly s sebou dolů celý index, protože staré dobré Dow Jonesovské konzervativní tituly jako Coca cola dopadly samozřejmě o dost lépe.

Krom toho procenta dolů jsou větší než procenta nahoru, neb jsou z jiného základu (když klesnete ze stovky o 20%, máte 80, když chcete zpátky, musíte růst o 25%).

Takže propad všeho o 20% fakt není málo, a hlavně, na začátku podobné epizody NEVÍTE, že to bude 20%, může to být taky 50% jako v roce 2008. Jak si správně uvědomuje Jezus o kousek dál:

„Otázka (samozřejmě za miliony) tak spíš stojí, jak dlouhé bude tohle období poklesu a jestli Trump nenastartuje fakt kvalitní recesi. Nějaké sázky?“

Moje odpověď - nevíte, ale dělejte standardní opatření podle typu a intenzity krize.

„ (Buffet prodával ještě dřív = nejspíš neměl zákulisní informace, ale tušil, že magor Trump bude špatný pro trhy. Plus nějaké další analýzy etc.)“

Buffett prodával přesně v tom srpnu 2024, tedy třičtvrtě roku dopředu, a studoval přesně stejnou epizodu, a nevylučuji, že došel k těm samým závěrům – že neotřesitelná maniakální víra v Mag 7 začíná ochabovat a že už není důvod extrémně nadvažovat pozici Apple. Druhá věc, co výrazně uprodával, byla BAC, ježto banky obvykle odnesou všechny větší otřesy, co jdou okolo (neb každý má nějaký kšeft s bankou, i když je velký jako NVIDIA). A ze zamčeného zisku ještě nikdo neumřel.

Já jsem to tehdy zjistil mnohem méně elegantně, nakoupil jsem NVIDII, samozřejmě na vrcholu (do té doby byla furt na vrcholu, takže jinak to nešlo), a právě tehdy jsem trefil místo, kde začala investorům docházet trpělivost, takže jsem byl obratem minus
20% - ovšem nikoli na indexu (na všem), ale na 10 % portfolia, což dělá celkově 2% (a to fakt máte to každou chvíli.) Takže jsem potupně zaplatil školné, prodal ten krám a uznal, že na to nemám vlohy. Koumalové sice řeknou, že jsem mohl mít od té doby 50% plus, ale to mám na tehdy koupených titulech taky a úplně v klidu (Moneta).

„Jinak ShadoWWW v tom prachy má a píše, že je rád, že je včas stáhl z indexu, protože věří, že aktivně spravovaný fond je líp ukočíruje.“

Já teda moc ne, pokud ten fond nespravuje někdo jako Buffett a věřil bych mu. Viz dříve - profesionál není chytřejší než vy, v principu není žádný důvod. Odkaz na Skejwina a fondy už jsem dával, nebudu házet sovy na stěnu.

Myslím naopak, že nějaké rozumné kroky si můžete podniknout sami. Především už když to budujete - pokud jste mázli zběsilého tygra typu NVIDIA přes půl portfolia, pak se nedivte, že vám to v krizi strašlivě padá.
Znáte svoje tituly, víte jak který a na co je rizikový, už když ho tam strkáte. Takže tušíte, jak velký slot mu dáte.

No a těsně před krizí nebo už na hraně maléru odhalte půvab hesla „ze zamčeného zisku ještě nikdo neumřel.“
Můžete si taky uklidit a vyházet to, co se třeba tak úplně nepovedlo a chtěli jste tomu ještě dávat šanci.

„Já v tom prachy taky mám a píšu, že je dobré nepanikařit, že když člověk na trhu zůstane, měl by se dočkat vyrovnání ztráty a s průběžnými investicemi něco ještě vydělat.“

To, bohužel, není tak docela pravda. Respektive, tady to pravda bylo, Trump to pod vlivem dluhové godzily nakonec vzdal a bylo z toho těch 20% indexů, ale jednak to mohlo skončit hlouběji a jednak není pravda, že se všechno vrací in integrum – platí to jen o zdravých akciích, co mají našlápnuto, jiným to zlomí vaz. Studujte slavné díry, jako bylo 2008, ale i covid nebo Ukrajina 2022 – leccos se už nevrátilo. Třeba ČEZ ještě stále není zpátky na maximu z roku 2007. Zmíněná banka BAC se tam dostala v roce 2024, bez ohledu na jásání nad indexy (a je tedy jasné, že ty indexy zrovna moc netáhla…)

Přesně s Jezusovým tímhle názorem jsem začal psát do této debaty někdy v roce 2010, abych po docela složitých letech zjistil něco jako Skejwin a naučilo mne to úplně změnit strategii a vydělávat na nerostoucích titulech.

„LokiB píše: ↑08 dub 2025 11:32Kvízová otázka: kdo si myslíte, že v dnešní době tak masivně prodáva akcie, že o tolik klesly? Jsou to ti, co si v nich spoří na důchod? Jsou to hloupí investoři, kteří netuší, jak to celé pak krásně pojede nahoru? Jako fakt ... to je kruciální otázka: kdo teď prodává akcie, když přeci každý trochu chytrý Eleshar ví, že to je jen příležitost, aby chytří dobře a lacině nakoupili a pak to zase pojede nahoru.“

No, není to úplně pravda. Je sice chytřejší uprodávat v předstihu, že BY SE MOHLO něco stát jako Buffett dávno napřed, ale jsem si skoro jist, že i Buffett stejně uprodával dál už přímo v krizi, ježto to prostě nestihl a ježto krize byla větší, než kdekdo čekal. Ježto prostě vynecháte část ztrátového sestupu a skočíte rovnou na tu část vlny, kdy to jde zase nahoru, a když to trefíte, tak na tom dokonce můžete vydělat. A aby to bylo možné, musíte uvolnit hromadu peněz, třeba 30% portfolia, co máte normálně v akciích Protože jinak zase tratíte většinu času – akcie rostou, peníze ne).

Některé modelové situace Jezus ostatně vystihl přesně:

„První prodeje jsou od investorů, co "to stihnou". Už se napakovali a prodat -5 % je furt lepší, než prodat -15 %. Zejména když letos vydělali 20... Pak ty prachy zaparkují třeba v dluhopisech a a mají 4 % na příští rok. Easy peasy.

Pak tu máš dravé spekulanty. Prodat na -8 (pořád ber že máš od předtím +20), pokusit se trefit dno na -15, když to pak skončí na -10 (v září) dává smysl. Je to high risk, ale i taková portfolia existují.

Další prodeje jsou od prvních panikářů, co prodají na -10. Při +20 to ještě jakž takž dává smysl, prostě neunesou představu těch -15.“

Tady poznámka – když je opravdu zle a letí to dolů, pak představa není 15%, ale 50% a může být naprosto reálná. ČEZ před nedávnem zahučel o 15% za den taky. A nevrátil se. A já taky ne, doprodal jsem zbytek.

„Od kamaráda finančního poradce vím, že lidi prodávají portfolia, když jim za rok udělají ztrátu -5 %. Přitom to je normální investiční výkyv. Představ si, jak nesou -15...“

No, není. Jednorázový pokles na titulu 5% je normální, 10% žádá zdvihnout přísně obočí a zjišťovat, co se jako děje. Pokles 5% celého portfolia za rok je příznak, že je to blbě sestavené, stojí zato zjistit, kdo vám rozbil pračku a kazí vám to. Já mám takového sabotéra aktuálně jednoho z patnácti titulů, má asi 5% váhy a kdyby se blížila krize, jde ven bez milosti, a pokud se nezlepší, jde ven taky. Uvědomme si, že -5% všeho ročně je už povážlivě daleko od těch „trvale rostoucích“ indexů, co slibují jen samá pozitiva a jistoty – rok jsem nevydělal a jeden předchozí úspěšný vymazal.

„Kdo ty akcie kupuje a proč?“

Zodpověděl jsem z pilnosti v předstihu v minulém postu – Zajíc, Lišák a Medvěd. Zajíc taky zrovna mohl zamykat zisk a neriskovat, co je před ním; Lišák je optimista a uvolnil si na to cash; Medvěd věří, že se to dá všechno vysedět, jen klídek. Pravdu mohou mít všichni tři, a ještě se jejich odpovědi mohou lišit u konkrétních titulů.

A jak to dopadlo? Visel jsem nejhůře 10% v celku, a to asi dva týdny. Následně nejen já, ale naprostá většina lidí na burze co znám má loňský rok zaznamenaný jako skvělý.

[Fritzs]

Zodpověděl jsem z pilnosti v předstihu v minulém postu – Zajíc, Lišák a Medvěd.

Jaký je optimální poměr zajíc/lišák/medvěd v portfoliu. A který event co se na nás chystá v blízké budoucnosti by mohl spustit další velkou krizi (všechno aspoň 30% dolů) abych konečně koupil něco?

[Argonantus]

Frits:
čekačů na apokalyptickou krizi je plná burza. Vyznačují se tím, že z opatrnosti nic nekoupí a koukají na ostatní, jak bohatnou. A utěšují se tím, že ti ostatní o to dozajista přijdou.

IMHO je přístup úplně špatně. Problémy čekají vždy, vždy se dá něco nakupovat a vždy se dá něco prodávat a vždy je třeba mít plán B, co dělat, když to nevychází. A hlavně je největší moudro držet a nedělat nic, naprostou většinu času. Najdi dobrou a jednoduchou akcii, třeba banku z indexu PX, když jsi v Čechách, kup ji v menší dávce, pozoruj ji, při sestupu lze dokoupit a vylepšit nákupku, při výrazném růstu lze uprodat a s těmi penězi čekat na další díru. Pak kup druhou a třetí, a máš portfolio. A začneš řešit něco opravdu užitečného, ne to, kdy přijde krize vesmíru. Učit se má smysl i s deseti akciemi. Ekonomický efekt začíná někde u stovky akcií.

[Fritzs]

Sorry jako, ale jsme přesvědčený člen kultu Eda Zitrona a čekám gen-ai apokalypsu do dvou let s tím, že to ale může to být i zítra. A to bude další rok 2008.

[ShadoWWW]

Tak jsem tu opět po roce, abych zhodnotil ten turbulentní rok.

Největší boj byl boj s rakovinou. Měl jsem díky imunoterapii obrovské štěstí a i lednové výsledky CT znovu potvrdily, že jsem úspěšně víc jak půl roku v remisi. Za to jsem nejvíc vděčný. Zdraví je největší hodnota, investice i hazard.

A teď co se týče klasických investic...

Nejvíce to bylo turbulentní na začátku roku na mém akciovém fondu. Ale postupem roku už se to uklidňovalo. Nevýhodou byl i kurz CZKUSD, ale tam naopak čekám, že do budoucna bude hrát v můj prospěch.

IMG_6957.jpeg

Nemovitostní fond rostl bez výkyvů a dělal mi radost.

Největší radost mně letos udělal důchodový dynamický fond, který udělal 15% zhodnocení.

Nejvíc peněz, času a starostí mně dělala stavba nového bytu. A i v tomto roce určitě spolkne nejvíc volných peněz. Ale o tom budu mluvit v jiném vlákně.

Už na konci loňského roku jsem začal kupovat BTC. Čekám, že půjde ještě dolů, tak toho chci využít. Nedivil bych se, kdyby klesnul až k 50 tisícům USD, ale ruku do ohně za to nedám. Spíš budu tak nějak postupně dokupovat, dokud nevyroste zase k 100-120 tisícům, kde nákup ukončím. Toto je ale jen okrajová, riziková část, kupuji jen za malou část volných peněz.

[LokiB]

Zodpověděl jsem z pilnosti v předstihu v minulém postu – Zajíc, Lišák a Medvěd. Zajíc taky zrovna mohl zamykat zisk a neriskovat, co je před ním; Lišák je optimista a uvolnil si na to cash; Medvěd věří, že se to dá všechno vysedět, jen klídek. Pravdu mohou mít všichni tři, a ještě se jejich odpovědi mohou lišit u konkrétních titulů.

A jak to dopadlo? Visel jsem nejhůře 10% v celku, a to asi dva týdny. Následně nejen já, ale naprostá většina lidí na burze co znám má loňský rok zaznamenaný jako skvělý.

Jsi tedy přesvědčen, že dlouhodobě je možné, aby na burze a investování do akcií či indexů vydělávali všichni?
Že dlouhodobý růst je neodvratný?

A seš si vědom, že toto nejspíše platí jen v případě, že centrální banky stále dál budou kvantitativně uvolňovat a jsou to právě nové peníze, které ženou ceny akcií dlouhodobě nahoru.

V hypotetickém světě, kde by se dlouhodobě obchodovalo na už všech vytěžených BTC, a jejich objem nerostl, tak jaký je podle tebe důvod, aby burzovní indexy dlouhodobě a významně rostly? Jak to technologicky zařídit, když nebude více peněz?

Venkoncem jsem rád za všechny investory, kteří jsou spokojení a mají pocit, že vychytali systém a vlastně "musí na burze vydělávat", protože jejich strategie k tomu předurčuje.

[Fritzs]

Že dlouhodobý růst je neodvratný?

Až růst skončí, a on skončí, tak skončí civilizace a všichni zdechneme hlady. Takže je to jedno.

[Argonantus]

Jsi tedy přesvědčen, že dlouhodobě je možné, aby na burze a investování do akcií či indexů vydělávali všichni?

To je zase důmyslné kombo, které obsahuje několik otázek, každá zřejmě na diplomku z ekonomie, kterou neovládám. Nicméně:
1) Akcie jako vynález jsou tu 200 let, firmy ještě daleko déle. Otázka trvanlivosti naší civilizace je zajímavá, zabývali jsme se jí v historii, a myslím, že ta trvanlivost bezpečně přesahuje život kohokoli z nás, i našich dětí, a dětí našich dětí.

2) Pakliže jsou akcie, lze vytvářet jakési jejich koše a směsky, což jsou jak indexy, tak i řízená portfolia. K jisté skepsi proti těmto jsem se hlásil mnohokrát, ale nehodlám popírat že fungují, a někdy dokonce velmi dobře.

3) Teoreticky je možné, aby vydělávali všichni, ježto matematika umožňuje rozdělit zisk nekonečněkrát, ale lidská povaha něčemu podobnému téměř spolehlivě zabrání.

Je tu část lidí, co nebudou dělat nikdy nic a jen kvílet, že jsou na tom špatně. na burze ani jinde nic investovat nebudou. Nicméně řada z nich bude mít názor, jak by se to mělo dělat.
Je tu část lidí, co nebudou kvílet, ale přesto jsou na tom tak špatně, že se bez pomoci neobejdou a na vydělávání nikdy nebudou mít možnost, budou závislí na ostatních.
Je tu část lidí příliš mladých, co se všechno musí naučit. Bez ohledu na věk.

A tím se teprve dostáváme k bloku lidí, co opravdu investují.
Z nich část se burzy ani netkne - slyšeli, že je to děsně nebezpečný gambling. Nic proti, mohou v pohodě vydělávat na lecčem jiném, třeba těch nemovitostech (největší masovka), na dluhopisech (šíří se), a tak dále.

Část na burzu jde, ale jejich ego jim je překážkou; chtějí hlavně dokázat, že jsou borci, což většinou nevede k dobrým koncům. Jedna z klíčových dovedností je připustit si omyl.
S tím je spojena idea tradingu; naprostá většina burziánů je tím okouzlena a zkouší to, a prakticky všichni zjistí, že to vůbec není sranda a tady ji naopak většina nevydělává. Čest těm co zůstali a uspěli, zřejmě je to tu jediný případ Shadowa, a ten toho nakonec taky nechal. Já teda vlastně trochu kšeftoval kolem toho roku 2010, ale nechal jsem toho, vida, co to žere času a jaká je to dřina a že Lišákové umějí to samé a vydají asi desetinu energie.

Pak jsou investoři, co se nadchnou nějakým příběhem, zcela upřímně, aby zjistili, že realita je složitější. Například je častý případ těch, co věřili tomu, že zelená energie má prakticky nulové náklady, když je ze slunce; zaplatí se jen ty náklady pořizovací a vznikne perpetuum mobile.

Nicméně znám celou řadu lidí, co prostě uspěli, velmi často bez nějakého vzdělání, čistě pokusem a omylem, trpělivostí, je to prostě dovednost jako každá jiná, co se dá naučit. Jakkoli v tom panuje asi víc pověr, než kde jinde.

TL,DR - uspět může prakticky každý, ale všichni těžko. ¨

Že dlouhodobý růst je neodvratný?

Nevím, co ta věta znamená. Růst čeho přesně, kde, jak. Ekonomiky? Kurzu konkrétní akcie? Kurzu indexů?

A seš si vědom, že toto nejspíše platí jen v případě, že centrální banky stále dál budou kvantitativně uvolňovat a jsou to právě nové peníze, které ženou ceny akcií dlouhodobě nahoru.

Nejsem si toho vědom a myslím si, že je to blábol. Akcie a burza tu byly dřív než centrální banky. A tuším za tím opět víru ve hru s nulovým součtem.

K BTC se nehodlám vyjadřovat, nerozumím tomu a proto neinvestuju.

Venkoncem jsem rád za všechny investory, kteří jsou spokojení a mají pocit, že vychytali systém a vlastně "musí na burze vydělávat", protože jejich strategie k tomu předurčuje.

Investor, který si myslí, že MUSÍ vydělávat, je zřejmě idiot a nevětším mu velkou budoucnost. nějaký problém s egem, zřejmě.

[ShadoWWW]

Že dlouhodobý růst je neodvratný?

Taky jsem nad tím jednu dobu přemýšlel. Domnívám se, v míru může opravdu růst neomezeně. Když se podíváš na sebe a své každodenní činnosti, tak stále je co optimalizovat. Každý den můžeš něco udělat efektivněji, zjednodušit si život, zautomatizovat nějakou činnost. Obecně je to vidět i na vzorku obyvatel. Dnes si snadno zavoláme mobilem, nemusíme se nahánět dopisy nebo čekat, až budeme oba na pevné lince. Nákupy umíme vyřídit vesměs online a díky boxům nemusíme stát ve frontách na poště, když mají zrovna pár hodin otevřeno.

Příležitostí ke zlepšení je stále neomezeně. Proto budou stále vznikat nové firmy, které budou tyto příležitosti využívat. Se zlepšením přichází příležitost k novému zlepšení. Je to jako (například) s USBčkem. USB byla revoluce. Byl mnohem rychlejší než COM, LPT nebo PS/2 a netrpěl na ohnuté piny. Ale to byl USB-A, pak USB mini a USB micro a nakonec USB-C, který netrpěl na špatně otočené zasunutí. Ale to byl USB-C verze 1. Pak přišel USB 2, 3 3.1, 3.2 a loni i USB 4 a mezitím Thunderbolt. Proč nebyl rovnou USB 4 a muselo se procházet postupným vývojem? Protože to nešlo a bylo by to extrémně drahé, neprodejné. Postupným zlepšováním výrobních linek a dohodami mezi výrobci HW docházelo k dostupnému zlepšení. USB 4 to ale nekončí, určitě přijdou další, lepší.