Globální oteplování

[Jezus]

A znovu diskusní faul ... důvody jsou takové, jaké se komu líbí. Když budeš chtít, i ty dokážeš pokroutit argumentaci tak, aby ti tlak na bydlení v 1+kk působil jako "ekologický a praktický" (například méně zastavěného prostoru, více místa pro zemědělství a rekreaci).

Už jsem se chystal ocenit, že mi odpovídáš docela rozumně (a dokonce vtipně) a pak si to pokazíš tím koncem. Jaký diskusní faul, prosím tebe? Já to přece prezentoval jako osobní názor, psal jsem, že se tím už dostávám do té politické roviny = je můj názor, že jsou ty požadavky ekologické a praktické (průjezdnost, nároky na parkování, "zavazení" ve výhledu velkých aut), odpovídají mému přesvědčení, prostě si to myslím, na základě nějakých informací, co mám a vlastní analýzy, zkušenosti etc.

Tím, že píšu, že je to politické přesvědčení (úhel pohledu), ale zároveň uznávám, že to a) nemusí být jediná pravda (jako já si to myslím, ale tím připouštím možnost omylu) b) a to hlavně - přiznávám právo někomu jinému "dívat se na to zprava" - vidět to zase jinak, případně upřednostnit jiné důvody. (Srovnej s Elesharem, jehož vyjadřování opravdu někdy připomíná "zjevování pravdy". Což je vtipné, protože ty tu často taky prezentuješ různé výkřiky, z nichž je pravdivá - jakože odpovídá faktům - tak půlka).

Ty diskusní faule

1+kk je samozřejmě ekologický, ale pro rodinu není k žití (názor). Je teda na tom "politickém přesvědčení" (hodnotovém přesvědčení, chcete-li), jestli budu považovat to ekologické hledisko jako důležitější, než nějaké rozumné nároky na životní prostor. O tom vyvažování a hledání realistického optima to tak celé nějak je.

Samozřejmě někdo může považovat za hodnotnější hledisko ekonomické a rád by narval co nejvíc lidí na co nejmenší plochu, aniž by musel dodržovat jakékoli (stavební) normy - hlavně že na tom vydělá. (Tohle je diskusní faul ).

Tohle bereš jako "důkaz"?

Beru to jako to, co to je. Jako něco, co platí v současnosti, kdy "je v módě" se zajímat o lidi, ne je utlačovat na základě barvy kůže.

A neberu to jako "důkaz" - beru to jako podpůrný argument. Myslí si to například Britská dětská charita NSPCC, takže prostě "nějací lidi, co s tím mají zkušenosti a zajímají se o to." Důkaz to samozřejmě není, ale argumentačně je to myslím silnější než Lokiho anekdotická zkušenost.

To be fair, Norsko se drží zásady: "Sdílení ložnice by mělo být posuzováno individuálně, s ohledem na věk, pohlaví, vztah mezi dětmi a jejich potřebu soukromí". Takže na tom bychom se snad mohli shodnout, že ty potřeby jsou individuální a záleží na mnoha faktorech. Což teda znamená i to, že to není vhodné pro každého.

...

Btw, v čem je vlastně jádro sporu? Nesouhlasí tu někdo s tím, že čtyřčlenná rodina v 2+1 je "dá se"?

Protože tady souhlasím s Lokim, že to nejen byla, ale i je žitá realita a těžko se to hned změní. (Já si teda stojím za tím, že k optimu to má daleko, ale co je dneska optimální, že jo?).

Měl jsem za to, že spor byl spíš o to, jestli čtyři lidi nenacpat do 1+1... I když to je asi na to vedlejší téma.

[LokiB]

Dopadové studie neznám, ale vím, že v dobách, kdy byl svět ještě v pořádku, když někdo dědouškovi, který už příliš zlobil, přidržel v noci polštář na tváři nebo přidal trochu náprstníku do večerního čaje, považovalo za celkem přirozenou smrt, do které se není moc zdvořilé příliš šťourat. Lidi taky byli prý někdy do 17.-18. století, kdy svět byl ještě v pořádku a neřešil žádné agresivní-leftie-woke-LGBTQIABCDEF nesmysly, mnohem zvyklejší před sebou v domácnosti i poloveřejně souložit. Jestli díky tomu byla společnost zdravější než dnes, ale pochopitelně nevím.

Když si zadefinuješ zdravější, jak budeš chtít, tak ti to vyjde, jak budeš chtít ... dnešní míra sebevražd, depresí, sebepoškozování mladých je bezpochyby vyšší než tehdy.
když si to zadefinuješ, jak potřebuješ, tak ti vyjde i to, jestli je pro společnost spíše prospěšné, nebo negativní poloveřejně souložit

BTW: kdybys někdy vyjel na Západ a projel Západní Evropu, tak by tě třeba překvapilo, v kolik zemích je zcela běžné, že okna nemají závěsy, záclony či žaluzie a je normálně z ulice či z protějšího domu vidět do domácnosti

Urban legends o polštáři přes dědečka a náprstníku tvoji argumentaci spíše degradují, to asi nemáš zapotřebí. Zkus něco reálného.

Bingo. To je mimochodem další problém aut - nevyužitost.
Četl jsem, teď se mi to nechce dohledávat, že auta v průměru 95 % času stojí prázdná na parkovišti.

Takže jestli auta stojí většinu času zaparkovaná v domácích garážích, pak jejich délka situaci na silnicích moc neovlivní, že.
Že za socialismu byly Češi zaostalí a nebyli schopní ve městech stavět domy s garážemi, aby se nemuselo parkovat na ulicích ... to soudruhům socialisům také vyčítám. Mohlo být venku daleko více volného místa na cyklopruhy a široké chodníky.
Taky se daly už od dob Karla IV. stavě daleko širší ulice, jako baron Haussmann stavěl v Paříži při její asanaci ... pak by bylo dost prostoru i pro autobusy, i auta, i kola. Ale bohužel, Češi na tohle nepřišli.

Mno a kde by ta auta jako byla? Ve vzduchu?

95 % času v garážích ... tam kde garáže jsou.

[Sosacek]

Jadro sporu je, ze typek kontroval velikost aut velikosti bytu. Cele je to od zacatku absurdni blbost a vysmech rozumne diskusi, netusim proc se tomu venujete jako vazne recene myslence a ne jako necemu cemu se staci zasmat a jit dal.

[Jerson]

Když tu zaznělo, co si vydupali zastánci cyklistiky - nevím jak jinde, ale v Budějicích je to poměrně velké množství cyklostezek, které vznikly původně z chodníků. Takže teď když obcházím střed města (nejlépe a kočárkem a se psem), tak se musím pořád rozhlížet, odkud pojede nějaký cyklista, a zda ten který jede za mnou a rozhodně nehodlá zpomalit mě náhodou nebude předjíždět ve stejné chvíli, kdy okolo mě pojedou dva protijedoucí cyklisté (v horším případě jedoucí vedle sebe). Do toho samozřejmě lidé na ekektro"koloběžkách". Statistiku si nedělám, ale minimálně třetina z nich nebere na chodce žádné ohledy a metr široký prostor mezi kočárkem a protijedoucím cyklistou je pro ně dost, aby se do něj nacpali.
Za půl roku takových vycházek se už poznámkám o "cyklofašistech" moc nedivím. A taky bych mohl říkat, že města jsou přeci pro pěší a ne pro cyklisty.

[LokiB]

V Praze, co "antimotorismus" prosadil v posledních letech:

- cyklopruhy na mnoha nesmyslných místech (příklad: Evropská)
- buspruhy, na mnoha místech reálně nevyužívané busy, které tam projedou jednou za hodinu
- nevyužití tramvajových pásů pro společnou jízdu i autobusy, kde je to možné
- zužování dvouproudých ulic do jednoho pruhu
- budování zhovadilého přechodu u Muzea přes magistrálu a rušení funkčního a používaného podchodu v daném místě
- uzavírání a zneprůjezdnění celých komplexů ulic (například nyní na Letné, nábřeží)
- rušení "zelené vlny" a kouskování "provozu"
- zavádění "zelené závory" pro komplikaci provozu (praha 6)

A dá se pokračovat dál a dál.

Škoda, že soc-fašista nedokáže rozpoznat téma dikuse ... nešlo o srovnání aut a bytů.
Podstatou bylo, že někdo chce určovat lidem velikost aut i velikost bytů ... jak je u soc-fašismu obvyklé. a že pro to neexistuje jiný důvod než ideologická zaslepenost. Akorát svým plácáním kazí věcnou diskusi.

[Jezus]

dnešní míra sebevražd, depresí, sebepoškozování mladých je bezpochyby vyšší než tehdy.

Bezpochyby? Tys dělal nějaký výzkum 18. století na tohle téma? Já jen, že jsi Elesharovy vyčítal, že tu nějaké věci prezentuje jako pomalu společenský zákon...

když si to zadefinuješ, jak potřebuješ, tak ti vyjde i to, jestli je pro společnost spíše prospěšné, nebo negativní poloveřejně souložit

Na tomhle ale něco je A pak že v minulosti byli lidi nezdravě prudérní... Nu, alespoň máme argument pro těch několik exhibicionistů na Gay Pride - záleží, jak si to nadefinuješ...

Ale bohužel, Češi na tohle nepřišli.

V tom je ale právě jádro pudla - že musíme nějak žít v "poděděné" realitě. A ne cpát do Prahy velká auta s tím, že za to můžou komunisti, že se tam nevejdou. Jinak garážová (nebo jiná) stání jsou u nové městské výstavby povinná, ne? Takže se to řeší (A prodražuje byty! ). Ale jako jasně, Karel IV. je skvělý argument, proč pouštět do centra kde jaké auto. Vůbec to tvoji vážnost v diskusi nesnižuje.

tam kde garáže jsou.

A tam kde nejsou? Což je to, o čem se tu celou dobu bavíme? Já parkuju před domem díky modrým pruhům. V celé čtvrti jsou garáže tak pro jeden bytový dům - a těch domů je tam podstatně víc.

Akorát svým plácáním kazí věcnou diskusi.

Promiň, ale od tebe je to na úrovni: "To nebyli ruské drony, to byly určitě drony ukrajinské!"

K antimotorismu možná později, každopádně plusíček, že jsi to konečně napsal - půlku těch věcí bych fakt neuhádl, že jsi měl na mysli, což jistě uznáš, že nebylo pro "věcnou" diskusi dobré.

[Eleshar_Vermillion]

(Srovnej s Elesharem, jehož vyjadřování opravdu někdy připomíná "zjevování pravdy".

Většinou se mnou souhlasíš, i když to v tu chvíli třeba jeden z nás neví, tak nedržkuj

Takže jestli auta stojí většinu času zaparkovaná v domácích garážích, pak jejich délka situaci na silnicích moc neovlivní, že.

Nevím, jak to dělají na Západě, kam já teda asi nevyjíždím, abych nekoukal do těch bezzáclonových oken, ale když se podívám po Praze a po jiných městech tady "u nás v Hošticích", tak vidím všude zaparkovaná auta.

Taky se daly už od dob Karla IV. stavě daleko širší ulice, jako baron Haussmann stavěl v Paříži při její asanaci ... pak by bylo dost prostoru i pro autobusy, i auta, i kola.

Myslíš v té Paříži, kde zlí závistiví socialisti chtějí zavést poplatky podle velikosti auta, aby tím utlačovali tvrdě pracující otce od rodin? V té Paříži, kde vedle sebe najdeš nahuštěně zaparkované desítky a desítky motorek a mopedů, protože Haussmann ty třídy a bulváry udělal pořád moc úzké.

95 % času v garážích ... tam kde garáže jsou.

Nevím, jak je to lepší. Kolik zabere auto na ulici? Kolik zabere individuální garáž? Garážové domy zase neúměrně zatěžují lokální dopravní síť. Obecně individuální automobilovou dopravu katalysují z velké části právě parkovací místa.

Za půl roku takových vycházek se už poznámkám o "cyklofašistech" moc nedivím. A taky bych mohl říkat, že města jsou přeci pro pěší a ne pro cyklisty.

Tyhle dojmy jsou v ČR dost universální. Jejich jádro plyne z

poměrně velké množství cyklostezek, které vznikly původně z chodníků

Čili smíchala se cyklistická (silniční) doprava s dopravou pěší. Elektrokoloběžky bych do toho netahal, neboť to je úplně jiný problém.

Druhá věc je myslím typicky česká, totiž že vlastně cyklistika u nás funguje především jako rekreační-sportovní aktivita, nikoliv městská mikromobilita. Kde žiju, tak mě ohrožují prakticky výhradně různí ti sdílení ekonomikové z Boltu, Woltu a jiných mrdek, a pak spoluobčané na drahých kolech navlečení v drahých funkčních sportovních hadrech. Moje zkušenost z toho prohnilého západu, kde nemají závěsy, byla, že místa s rozšířenou cyklistickou mikromobilitou mají výrazně ohleduplnější cyklisty.

dnešní míra sebevražd, depresí, sebepoškozování mladých je bezpochyby vyšší než tehdy.

Bezpochyby? Tys dělal nějaký výzkum 18. století na tohle téma?

Taky nesmíš zapomenout, že nebylo zdaleko tolik všech těch transek, švuchtlů, migráčků, autismu, rakoviny a podobných moderních progresivně-levicových výmyslů

Jinak garážová (nebo jiná) stání jsou u nové městské výstavby povinná, ne? Takže se to řeší (A prodražuje byty! )

Bingo. Jako jestli něco prodraží ceny bytů, tak že k nim musí povinně zajistit garáže.

[LokiB]

Nevím, jak to dělají na Západě, kam já teda asi nevyjíždím, abych nekoukal do těch bezzáclonových oken, ale když se podívám po Praze a po jiných městech tady "u nás v Hošticích", tak vidím všude zaparkovaná auta.

Lépe. Staví podzemní garáže u většiny domů. Proto nemusí auta parkovat na ulicích.
Smůla, to prostě soudruzi u nás neuměli a nechtěli ... viz všechna sídliště, viz všechny bytovky a činžáky stavěné od 50. let dodnes.

Myslíš v té Paříži, kde zlí závistiví socialisti chtějí zavést poplatky podle velikosti auta, aby tím utlačovali tvrdě pracující otce od rodin? V té Paříži, kde vedle sebe najdeš nahuštěně zaparkované desítky a desítky motorek a mopedů, protože Haussmann ty třídy a bulváry udělal pořád moc úzké.

Baron Haussmann tu přestavbu udělal o více jak sto let dříve, než přišli ti současné hloupí socialisti, viz jejich starostka.
Ano, poplatky z velikosti auta jsou legrační ... budeš zavádět i poplatky z velikosti dětských kočárků? jestli někdo nemá nadměrné
Ano, i v Paříži má hodně domů v centru podzemní garáže, takže se nemusí parkovat na ulici.

Nevím, jak je to lepší. Kolik zabere auto na ulici? Kolik zabere individuální garáž? Garážové domy zase neúměrně zatěžují lokální dopravní síť. Obecně individuální automobilovou dopravu katalysují z velké části právě parkovací místa.

Individuální garáž nezabere nic, protože je pod tím domem. Takže čistá nula zabraného místa navíc. Střílíš vedle.

[Eleshar_Vermillion]

budeš zavádět i poplatky z velikosti dětských kočárků? jestli někdo nemá nadměrné

No jasně že jo, když jich budou nepoužívané miliony stát na ulicích, rozhicovávat města a vypouštět při provozu megatuny skleníkových plynů!

[LokiB]

Promiň, ale od tebe je to na úrovni: "To nebyli ruské drony, to byly určitě drony ukrajinské!"

K antimotorismu možná později, každopádně plusíček, že jsi to konečně napsal - půlku těch věcí bych fakt neuhádl, že jsi měl na mysli, což jistě uznáš, že nebylo pro "věcnou" diskusi dobré.

Ta konkrétní poznámka, na kterou tu reaguješ, nebyla na tebe, ale na sosyho, který fakt nic věcného nenapsal, si ten jeho příspěvek přečti.

[LokiB]

budeš zavádět i poplatky z velikosti dětských kočárků? jestli někdo nemá nadměrné

No jasně že jo, když jich budou nepoužívané miliony stát na ulicích, rozhicovávat města a vypouštět při provozu megatuny skleníkových plynů!

Vtip je v tom, že to budeš dělat stejně, i kdyby vypouštěla čistý vzduch, nezabírala víc než kola.

Stejně jako další tě z principu irituje ten luxus, že má někdo velké a nedejbože kvalitní auto.
I kdyby vypouštělo všeho méně než malé lidové vozítko, stejně tě bude štvát. Všichni mají jezdit na kolech nebo ve stejných autech a nevyčnívat.

Já bych ti fakt přál žít v nějaké kopii Prahy, kde budou všichni jezdi jen MHD a na kolech ... bude to novodobé Ho Či Minovo město roku 1975 nebo Peking 1979. Aby sis tu totalitu a omezenost života, co kdo může a smí dělat, mohl zažít.

[Jezus]

Až zase budeš, Loki, tápat, jak vypadá diskusní faul, tak je to to, co jsi napsal výše. A kdo že tu tedy "Akorát svým plácáním kazí věcnou diskusi."?

Původně jsem chtěl ještě reagovat na nějaké věcné věci (třeba že garáž pod domem zabírá buď místo obytné místnosti -pokud je v přízemí - nebo zabírá část zahrady - pokud je v podzemí. A že hlavně zdražuje tu výstavbu, což se prý nesmí...), ale právě jsem si (opět) uvědomil, že tu jen ztrácím čas.

[Eleshar_Vermillion]

Takže aby nás Rusáci nemhli bydírat, tak jsme ruský zemní plyn nahradili zkapalněným plynem z USA. Good fucking job.

[Sosacek]

Zkapalneny zemni plyn se dovazi lodi, takze se da ziskat z vice mist nez jenom z USA, zatimco rusky zemni plynch chodil plynovodem co vedl jenom do Ruska.

[Eleshar_Vermillion]

Jo, můžeme to koupit od jiných totalitních režimů, které nás nenávidí.