Anketa: Co jste hráli v roce 2025 (příprava)

[Markus]

Rezervé

Viz loňská anketa: Co jste hráli v roce 2024?

[Markus]

Blíží se anketa za rok 2025, tak se s předstihem chci zeptat, jestli máte nějaké vylepšovací návrhy. Za sebe:

1. Úplně zruším otázku na počet sezení.

Opakovaně jsou tady prosby, aby se počítal počet sezení. Formuláře Google mi neumožňují zeptat se ve druhém kroku, jen na ty hry, které uživatel zaklikal v prvním kroku – celá ta otázka na počet sezení je statická a každému se zobrazí stejné možnosti/dotazy. Dřív jsme to dělali tak, že jsme se ptali jen na počet sezení u vybraných 20 nejčastějších her, aby se každému nezobrazil dotaz na 500 různých her. Na to byly reakce, že je to hrozně omezující, že byste chtěli znát i počty sezení u jiných her než těch Top 20.

Budiž, loni jsem to tedy nahradil volným textovým polem, kam měli lidi prostě ručně vypsat všechno, co hráli, i s počtem sezení. To má samozřejmě nevýhodu toho, že je to volné textové pole, nikoli číselný formulář, tj. musí se to zpracovat manuálně – někdo musí projít všechny ty odpovědi a nějak to přebrat. A stalo se... nic. Data už tady rok máme, nikdo se na ně ani nepodíval, nikdo je nezpracoval, nenapsal žádné závěry. Navzdory volání po to, abychom tahle data měli, to nikomu skutečně nestálo za to něco s nimi dělat.

Čili pro tenhle rok bych otázku na počet sezení prostě zrušil a ptal se jen na to, které hry lidi hráli, aspoň se tím anketa zjednodušší a zrychlí.


2. Co s možností „korespondenční volby“?

Anketa je vázaná na Formuláře Google. Hlasující se musejí přihlásit účtem Google – je to tam proto, aby se mohli vrátit a editovat svoje hlasy (třeba když si vzpomenou, že nějakou hru zapomněli). A samozřejmě aby se zamezilo duplicitním hlasům. Kdyby tam nebyl login, vy byste si vzpomněli, že jste nějakou hru zapomněli, a chtěli byste se vrátit a přidat jí... reálně by se vám ten formulář zobrazil znovu, vy byste to naklikali podruhé a poslali jste duplicitní hlas. Z tohohle důvodu tam ten login prostě být musí.

Vždycky se najdou lidi, co se z nějakého důvodu přihlásit nechtějí a chtějí jen poslat hlas zprávou nebo e-mailem. Každý rok jsem tedy přijímal i hlasy formou příspěvků tady v diskuzi nebo e-mailem atd. To mi přijde OK. Loni se to trochu zvrhlo, když lidi začali sčítat kamarády stylem „Zeptal jsem se na sezení spoluhráčů, co hráli, a tady jsou hlasy za šest lidí.“ To už mi přijde dost pofidérní.

Letos určitě nechci dovolovat sčítání kamarádů – chci, aby každý hlasoval jen sám za sebe. Kamarádům můžete poslat odkaz a poprosit je, ať to naklikají, ale nemůžete to nahlásit za ně. Otázka je, jestli dokážu nějak smysluplně nabídnout jinou formu hlasování, nevyžadující přihlášení na Googlu.

Na druhou stranu, dodnes jsem nepochopil, v čem je vlastně ten problém, protože účet Google musí mít tak 99 % internetové populace.

[Markus]

Ještě testuju možnost ankety bez loginu k účtu Google, jen se zadáním e-mailu. V takovém případě vám přijde e-mail se souhrnem toho, co jste naklikali, a velkým čudlíkem „Upravit odpověď“. Editování tedy funguje i bez účtu Google. Jenomže nic mi nebrání naflákat tam těch odpovědí, kolik chci – právě jsem třikrát odpověděl se svým e-mailem a přišla mi tři potvrzení o hlasování.

Neexistuje tak nic, co by lidem bránilo naflákat libovolný počet hlasů, a žádný způsob verifikace e-mailu. Prostě můžu hlasovat donekonečna.

[Jerson]

Mám jen poznámku k těm počtům sezení - procházel jsem je, ale ukazovalo to jen část odpovědí, a navíc se ta data nedala jednoduše zpracovat, protože někdo vyplnil jen počet sezení, ale protože zaškrtnul jeden systém, tak už ho nevypisoval, a zpětně to nebylo jak přiřadit.
Takže ano, v téhle podobě nemá cenu sbírat údaje o počtu sezení, na to by bylo potřeba mit možnost ho zadat v prvním kroku, a neuvedená RPG přidávat až později.

Junak Google účtu se někteří brání (u mě dva z pěti hráčů ve skupině) a v pohodě žijou bez něj. Ale asi je lepší mít méně unikátních hlasů než duplicitní odpovědi, protoze toho by někteří okamžitě využili.

[York]

Markus: Možná by to šlo nějak takhle?

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... usp=dialog

Nevim teda, jak to udělat s hrama, který nebudou v připravenym výběru.

[Markus]

Co je jinak?

EDIT: Jo, ty řešíš ten dotaz na počet sezení, ne na přihlášení? Nevím, co tam děláš, ale zkus tam nastavit třeba 10 otázek s možností zaškrtnout jich víc najednou - jestli se to pak zeptá jen ty na ty zaškrtlé.

[York]

Ano, řeším dotaz na počet sezení.

[York]

Nevím, co tam děláš, ale zkus tam nastavit třeba 10 otázek s možností zaškrtnout jich víc najednou - jestli se to pak zeptá jen ty na ty zaškrtlé.

Funguje to tak, že tě to nechá vybrat jednu hru a pak tě to přeměruje na sekci s dotazem na počet sezení k týhle hře. Když to vyplníš, tak pak můžeš dát "submit another response" a přidat další hru.

[Markus]

Aha, no tohle jsem už asi objevil, ale je to pro naše účely nepoužitelné. Nemůžu chtít po lidech, co hráli třeba deset a víc různých her, aby je tam naklikávali jednu po druhé a mezi každou několikrát klikali na tlačítko Pokračovat. Všechny hrané hry se musejí zaškrtat v první otázce a potvrdit jen jednou. Kdyby se ta druhá otázka zeptala na všechny zaškrtnuté z první otázky, tak máme Bingo. Ale matně si vybavuju, že právě tohle jsem tam nastavit nedokázal – nenašel jsem způsob, jak se z multiple choice otázky zeptat jen na ty zaškrtnuté odpovědi.

[York]

Nemůžu chtít po lidech, co hráli třeba deset a víc různých her, aby je tam naklikávali jednu po druhé a mezi každou několikrát klikali na tlačítko Pokračovat.

Nepřijde mi to jako nepřiměřenej opruz, 10 her naklikáš za míň než minutu. Prostě bych se v úvodu omluvil, že jsme nepřišli na lepší způsob, jak to udělat.

[York]

Bez uvedení počtu sezení je za mě ta anekta prakticky bezcenná. Na hledání různejch obskurností, co lidi vyzkoušeli, je dobrá, ale dělat z toho nějaký pořadí absolutně nedává smysl. Když za rok odehraju 50 sezení v DnD a pět oneshotů v různejch hrách, tak ty oneshotový hry fakt nejsou stejně hraný jako DnD.

[Markus]

Promiň, ale to nejde - lidi s více hrami by měli tolik klikání, že by opruzem skončili někdy při třetím čtvrtém kliknutí.

Nehledě teda na to, že bych musel ručně nastavit nějakých 700 samostatných otázek (v anketě je teď kolem 350 her) a neexistuje způsob, jak do tohohle setupu za běhu jednoduše průběžně přidávat nové možnosti.

Nechci působit nevděčně, naopak si vážím toho, že jsi zkusil najít řešení. Ale to, že první stránka musí být multiple choice otázka s 300 a víc volbami a možností libovolně přidávat další, bych bral jako danost.

[Markus]

Když za rok odehraju 50 sezení v DnD a pět oneshotů v různejch hrách, tak ty oneshotový hry fakt nejsou stejně hraný jako DnD.

Tady vycházíš z předpokladu, že hrát třeba celý rok jen Markusovo AD&OSE a udělat v něm 40 sezení je z nějakého důvodu lepší ukazatel „popularity“, než hrát 40 her a vyzkoušet v nich jedno sezení. Ale ta anketa je od začátku dělaná tak, že se ptá na to, kterou hru hrálo kolik lidí (ne jak moc).

Ale ve výsledku se dobereš k něčemu podobnému – to D&D z tvého příkladu bude hrát třeba 250 lidí, zatímco ty oneshotovky si zahraje lidí pět nebo šest. Neexistujou oneshotovky, které by si zahrálo 250 lidí jako D&D. Takže výsledný efekt je v zásadě ten, jaký chceš – měří to popularitu, jen na něčem jiném, ale ono se to dobere ke stejným číslům.

A mně třeba jako lepší ukazatel popularity té které hry fakt přijde otázka, kolik různých lidí ji zkoušelo, než jak moc ji ten který člověk hraje. Pokud hru A bude hrát sto různých lidí a každý si ji zahraje během toho roku dvakrát (= 200 člověkozezení), je taková hra populárnější než hra B, což je nějaký domácí systém a hráli ho jen jen čtyři lidi, ale každý dal 50 sezení (= 200 člověkozezení)? Za mě je A jednoznačně dramaticky populárnější hra než B. Pro mě je směrodatné, že hru B hraje málo lidí – že jich je málo, ale hrajou ji hodně, mi přijde skoro bezpředmětné.

Což je ale trochu filozofická debata. Už léta měříme především počet lidí na hru a ta základní otázka musí rok od roku zůstat neměnná. Proti měření počtu sezení principielně nic nemám, jen jsem nenašel způsob, jak to udělat elegantně a bez přílišného zkomplikování ankety. Počet sezení byl, mimochodem, vždycky nepovinná otázka. Ta anketa musí být dokončitelná tím, že naklikáš všechny svoje hry, dáš Potvrdit a nic dalšího neřešíš (resp. dáš "Přeskočit") – to je asi tak maximální míra uživatelské složitosti, kterou můžu po každém povinně vyžadovat.

[York]

Ok a co prostě takhle?

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... usp=dialog

[Markus]

Ok a co prostě takhle?

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIp ... usp=dialog

No a představ si, že tam těch okýnek máš 350 pod sebou.

Dají se tam průběžně přidávat další?