[série článků] Historie RPG

[Markus]

Rozhodl jsem se pustit do série článků, která představí celou historii RPG. Bláhový cíl? To nepochybně! Tak pojďme na to. Historie RPG her, od jejich počátků až do dneška. Vyprávěná článek po článku, nakladatelství po nakladatelství, hru po hře, příručku po příručce. Bude to na dlouho. Uvidíme, jak daleko se dostaneme.

Historie RPG 001: TSR a D&D aneb od hrstky wargamerů v garáži po multimilionový byznys (prehistorie–1979)
Historie RPG 002: Fanouškovská scéna D&D a vynález roleplayingu (1974–~1979)
Historie RPG 003: Flying Buffalo a Tunnels & Trolls: Proč tak vážně, vážení? (1975–1985 a dodnes)
Historie RPG 004: Judges Guild aneb jak RPG hry vylezly z dungeonu (1976–1983 a dodnes)
Historie RPG 005: Kalifornští šermíři, mišmašový sranda bizár a Arduin (1977–1988 a dodnes)
Historie RPG 006: Game Designer’s Workshop aneb jak Traveller udělal díru do vesmíru (1975–1981)
Historie RPG 007: Fantasy Games Unlimited – slepé uličky a zrození historického realismu (1976–1980 a dodnes)
Historie RPG 008: Metagaming Concepts a The Fantasy Trip aneb o nejasné linii mezi wargamingem a RPG průmyslem (1976–1982)
Historie RPG 009: Chaosium a jeho RuneQuest – o hledání příběhovosti ve wargames a později RPG hrách (1975–1981)


Jiné zajímavé odkazy:
Stará diskuze o historii RPG a významných hrách

[Antharon]

EDIT Markus: Spekulace o hranosti D&D přesunuta z Filmy - recenze, doporučení.

Nope. Jestli myslíš Vecnu, tak ten DnD znát nemohl. Když se tam dostal Will, tak už "bylo zrcadlo nastaveno"

Udalosti v laboratoriu sa stali niekolko rokov po vydani DnD. Touto dobou uz existovali aj monstra ako demogorgon a mind flyer. Velmi lahko si o nich mohol precitat.

Vecna nebol vydany az do roku 1983. Co je conveniently rok kde sa odohrava prvy diel stranger things...

[Jezus]

Pochybuju, že dospělý Henry pracující v laboratoriu četl relativně čerstvě vydanou dětskou hru. Jako teoreticky mohl, ale je to dost spekulativní. Navíc Upside down jako takový existoval nezávisle na něm, on si ho jen dotvořil. Stejně tak "úlová bytost" mindfayera existovala nezávisle na něm. On ji jen využil.

[Antharon]

Jasne, rpg su pre deti a dospelaci ich nikdy nehrali a necitali. Obzvlast v gygaxovskych casoch. Obzvlast ludia ako henry, ktori boli zavreti v detskom ustave a nemohli asi vychadzat.

[Jerson]

Tahle debata by patřila do téma o seriálech, a tam můžeme spekulovat.
Slyšel jsem že je prý natočený konec, že celé tohle je jen jejich RPG kampaň, kterou začali v prvním díle, ale tomu nevěřím ani trochu.

[Markus]

Jak tam jsou data? Realita byla asi takováhle:
- 1974: D&D nikdo nezná.
- 1975: O D&D slyšel každý wargamer a sci-fista a skoro nikdo ho nemůže sehnat.
- 1976: D&D už hrál úplně každý wargamer a sci-fista a nemluví o ničem jiném.
- 1977: D&D proniká do mainstreamu a začínají ho hrát i děti.

Podle toho si vypočítejte, co Henry mohl číst.

EDIT: Podle Wiki se ty divočiny s vysvobozením Henryho a vyvražděním laboratoře staly v roce 1979 – tam už by bylo divné, kdyby D&D neznal.

EDIT: V reálném světě v srpnu 1979 James Dallas Egbert zmizí s parních tunelech pod univerzitou a D&D se dostává do hlavních zpráv coby hra kazící mládež. V tuhle chvíli o té hře ví úplně celá Amerika. To, že Stranger Things začínají ve stejnou dobu, asi nebude náhoda.

[Jerson]

Jak tam jsou data? Realita byla asi takováhle:
- 1974: D&D nikdo nezná.
- 1975: O D&D slyšel každý wargamer a sci-fista a skoro nikdo ho nemůže sehnat.
- 1976: D&D už hrál úplně každý wargamer a sci-fista a nemluví o ničem jiném.
- 1977: D&D proniká do mainstreamu a začínají ho hrát i děti.

Podle toho si vypočítejte, co Henry mohl číst.

Obávám se, že znalost DnD poněkud přeceňuješ.

Na začátku 80. let mohlo DnD znát v USA tak 10% teenagerů, a hrát ho tak desetina až třetina z tohoto počtu. V době Stranger things (1983 dál) ho mohlo z doslechu znát tak 20 % teenagerů a možná 5 % ho hrálo. Nebo když se podíváš na školáky v Hawkinsu, myslíš, že kromě té jedné herní skupiny tam v celé škole bylo třeba dalších 5 nebo 10 skupin hráčů? Já o tom dost pochybuju. I Satanic panic mohla mít podobný vliv, jako když u nás Nova někdy na po roce 2000 ukazovala, jak si mladí lidé "hrajou na vrahy v ulicích", aniž by si někdo spojoval, že šlo o larp.

[Markus]

Však já neříkám, že to znali a hráli všichni. Ale tohle je geeky Henry.

A hlavně už jsme tomu asi věnovali zbytečně moc úvah.

[Selhan]

Jak tam jsou data? Realita byla asi takováhle:
- 1974: D&D nikdo nezná.
- 1975: O D&D slyšel každý wargamer a sci-fista a skoro nikdo ho nemůže sehnat.
- 1976: D&D už hrál úplně každý wargamer a sci-fista a nemluví o ničem jiném.
- 1977: D&D proniká do mainstreamu a začínají ho hrát i děti.

Podle toho si vypočítejte, co Henry mohl číst.

Obávám se, že znalost DnD poněkud přeceňuješ.

Na začátku 80. let mohlo DnD znát v USA tak 10% teenagerů, a hrát ho tak desetina až třetina z tohoto počtu. V době Stranger things (1983 dál) ho mohlo z doslechu znát tak 20 % teenagerů a možná 5 % ho hrálo. Nebo když se podíváš na školáky v Hawkinsu, myslíš, že kromě té jedné herní skupiny tam v celé škole bylo třeba dalších 5 nebo 10 skupin hráčů? Já o tom dost pochybuju. I Satanic panic mohla mít podobný vliv, jako když u nás Nova někdy na po roce 2000 ukazovala, jak si mladí lidé "hrajou na vrahy v ulicích", aniž by si někdo spojoval, že šlo o larp.

Ta čísla máš odkud?

[Markus]

Tak jsem zkusil trochu bádat, kolik lidí mohlo znát D&D v roce 1983.

Odhady prodaných kusů jsou dost děravé, někde čísla jsou, někde ne. Ale tohle je pěkný přehled. Pojďme si užít trochu srandy s čísly.

Původní D&D (1974)
- Prodáno 40 000 kusů

1. edice AD&D
Počítám jen Player's Handbook. A jen do roku 1983 včetně:
- Prodáno 1 140 000 kusů

Holmes Basic
Opět jen 1983 včetně:
- 640 000

Moldvay Basic
Do roku 1983:
- 1 260 000

Mentzer Basic
Vyšel v roce 1983 a v tom roce prodal:
- 1 101 000

Takže do konce roku 1983 bylo prodáno cca 4 200 000 kusů některé verze základních pravidel D&D.

Otázka je: kolik lidí tu hru hrálo? Je skoro jisté, že spousta lidí si koupila víc různých verzí. Na druhou stranu z jedné knížky může hrát víc lidí a je dost nepravděpodobné, že by třeba pětičlenná herní skupina měla fakt koupeno pět základních knížek. A prodané knížky se můžou dál přeprodávat. Tak pojďme říct, že z jedné knížky hráli průměrně dva lidi, a zaokrouhlit to na 10 milionů lidí, co měli do konce roku 1983 zkušenosti s hraním D&D. Na úplně přesném čísle tolik nesejde, jde nám hlavně o řád a to by mělo tak nějak sedět.

Americká populace v roce 1983 byla 238 milionů lidí. To znamená, že zhruba 4,2 % Ameriky mělo zkušenosti s D&D.

Zkusme to zúžit na mladé lidi Tady je nějaká distribuce věkových skupin. V roce 1980 bylo 41 % obyvatel mladších 24 let. To je 94 milionů lidí. Kolik z našich deseti milionů hráčů bude mladších 24 let? V roce 1983 je D&D už bezmála deset let staré, bude mít i starší hráče. Ale je populární hlavně mezi omladinou. Tak řekněme, že z těch 10 milionů je 2 milionů starých a 8 milionů mladých.

94 milionů mladých lidí, z toho 8 milionů hrálo D&D.

V roce 1983 cca 4,2 % všech Američanů a 8,5 % mladých Američanů mělo zkušenosti s hraním D&D.

A to se bavíme o lidech, co to hráli. Lidí, co o té hře slyšeli, bude dramaticky víc. A po těch kauzách, co proletěly médii (ztráta studenta v parních tunelech, v odmdesátkách ale hlavně už Satanic Panic) o tom slyšelo fakt hodně lidí.

Jak říkám, čísla jsou to hrubá – největší otazník je, kolik hráčů počítat na prodanou knihu. Tím se čísla dost promění. Ale řádovou představu to dává.

Hlavně chci zdůraznit: D&D fakt bylo kulturní a společenský fenomén. Nebylo obskurní jako Dračák v devadesátkách.

EDIT: A schválně si ta čísla mladých zkuste zúžit a vyhodit z nich všechny holky a děti do 10 let. Na druhou stranu v tom asi budou i prodeje v Británii (mění zásah) a možná i jiných zemích (marginální zásah). Ech… začíná to být moc složité.

[Markus]

Přepočet: Ve věku 13 až 18 let bylo cca 9,2 procent populace, nějakých 21,4 milionů lidí. Holky skoro všechny vyhodím a zbyde mi 11 milionů hlavně kluků mezi 13 a 18 lety.

Mame deset milionu hráčů. Z toho milion hodím mimo Ameriku, dva miliony jsem přisoudil starým hráčům. Zbývá 7 milionů hráčů mladších 25 let. Z toho polovinu dám do naší věkové skupiny, tj. 3,5 milionů hráčů.

D&D hrálo 38 % kluků mezi 13 a 18 lety.

Bude to asi trochu míň (ten spodní věk asi bude spíš 11 nebo 12, starých hráčů nad 26 bude dost možná víc jak dva miliony; už to nechci předělávat). Ale opět: je to jen pro hrubou představu.

[Sosacek]

Ta čísla máš odkud?

https://www.youtube.com/watch?v=r7l0Rq9E8MY

[LokiB]

Hlavně chci zdůraznit: D&D fakt bylo kulturní a společenský fenomén. Nebylo obskurní jako Dračák v devadesátkách.

Obskurní dračák v 90. letech ... no, když vezmeš tvoje čísla a když si vezmeš, kolik se v 90. letech DrD prodalo (+ dalších fantasy her) a poměr obyvatel Č(S)R k počtu obyvatel USA. Tak ta obskurnost na konci 90. let není tak zřejmá.
Jakkoli je na číslech prodejů obtížné zakládat historii, protože ty přepočty na skutečné lidi nikdo nezná a odhady jsou vycucané z prstu, bez ohledu na to, jak kvalifikované jsou, tak podle mého prstu, v ČR bylo po 10 letech (rok 2000) RPG známé podobně jako DnD po 10 letech v USA, co se dopadu do znalosti v populaci týče

Jasně, ty píšeš "90. leta", to je široký pojem, tak ano, rok 1992 se s rokem 1983 v USA srovnávat nedá.

[Markus]

V roce 1983 mělo za sebou D&D deset let na trhu, takže to by bylo srovnání s Dračákem kolem roku 2000.

Jenomže začátkem 80. let prakticky ještě neexistovaly videohry (respektive teprve začínaly), čili většinu pozornosti geeky hráčstva strhávalo právě D&D, kdežto u nás v devadesátých letech už Dračák hrál druhé housle videohrám.

[LokiB]

Markus: to, že video hry začínaly a co z toho vyplývá máš dost ovlivněné příklonem k RPG nebylo to tak.
Už od začátku 80. let se videoher prodávalo více než RPG ... řádově

https://vgsales.fandom.com/wiki/1980s
https://www.youtube.com/watch?v=dPHpk1d5Btw&t=139s

nebo si dej do vyhledávače: video game sales in USA in 80th

Ani v USA, ani v ČR nešlo RPG a video hry / počítačové hry nějak striktně "proti sobě" (v daných dobách 80. resp. 90. let).
Z čistě praktických a logistických důvodů (video hry můžeš hrát doma kdykoli, na RPG se musíš domluvit a sejít) ... takže klidně budeš dělit svůj čas mezi jedno i druhé, když máš tu možnost.

[York]

Já si vždycky říkám, jak se ty hry na videu vlastně hrajou. To zuřivě přetáčíte kazetu tam a zpět? (Já vim, je to blbost )